どるばこ速報 トップ > イラク情勢 > 『イラク人質事件の邦人関連スレ』の統合について > キャッシュ - (2017-09-27 15:51:08 解析)

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『イラク人質事件の邦人関連スレ』の統合について

1 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 00:15:00
このスレは、削除人さんからの要請(下記)に基づき、イラク情勢板に多数存在している
『イラク人質事件の邦人関連スレ』の『統合』案を作成することを目的とします。
---------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/365
365 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/16 15:58 ID:???
ここまで見ました。イラク人質事件の邦人関連スレは話し合って統合してください。
統合が出来ないようなら、関連スレ全部再依頼してください。
イラク情勢と現時点で関係の薄いものは全て処理します。
今月一杯ぐらいの期間で話し合ってください。
---------------------------------------
★注意事項★
1.論争が目的ではなく『統合』案の作成が目的です。意見表明は自由ですが、
  他の方の提出した案に反対する場合は、対案または修正案を出して下さい。
2.スレ荒らし、煽り、データとしての参照価値のないコピペ、AA、無関係な
  話題、個人攻撃等はもちろん禁止ですが、イラク戦争、人質事件、人質個人
  等に関する評論や批評等も、このスレでは行わないで下さい。
3.故意に議論を決裂させる行為は、誰の得にもなりませんので、ご遠慮下さい。
4.合意に達した『統合』案ができた場合は、その旨削除人さんに報告します。
  合意できる『統合』案が今月末までに得られない場合、あるいはそれ以前に
  議論が成立しなくなった場合は『関連スレ全部再依頼』とし、削除人さんの
  『イラク情勢と現時点で関係の薄いものは全て処理』という判断に委ねます。
  いずれの場合でも、このスレのアドレスを参考情報として削除人さんに提示
  します。
5.『イラク人質事件の邦人関連スレ』は、このスレの>>2-3に掲げたリスト中の
  スレを指します。議論中に終了したスレは除外し、新規に作られたスレが
  あれば追加することがあります。リストに含まれないスレは、このスレの
  議論の対象ではありませんので、ご注意願います。
6.尚このスレはできるだけ多くの人の参加を望みますのでage進行でお願いします。
2 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 00:23:00
【対象スレ】

★★★[02]は対象からはずす要望が出いています。その点を含めて議論をお願いします。

[01]1082308313 【Vol.2】「ヒミツの大計画」元カキコを発見! (562) 
[02]1082345234 日本政府は何も出来なかった (418) 
[03]1082515027 なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11 (463) 
[04]1082649701 高遠修一さんの「日本政府という名の人殺し」発言 (976) 
[05]1083319420 ★イラク人質に国は救出費用を請求せよ★ (629)
[06]1083341142 【I LOVE】北海道民スレ【HOKKAIDO】 2 (169) 
[07]1083643200 シンガポール紙が3人組の素性を暴露2 (648)
[08]1083740501 サヨクの皆様へ勧告します (164)
[09]1084019661 【カリスマ】悔しいが今井君には華がある3【18歳】 (397) 
[10]1084691228 米兵虐待問題で損した三馬鹿 (89)
[11]1084699796 稚拙で愚鈍なアホサヨがまともなNGOに害を及ぼす2 (323)
[12]1084784342 【新聞】今、北海道新聞が香ばしい (104) 
[13]1085205896 結局、自作自演だったらしいな (356) 
[14]1085763321 イラク三馬鹿はもう一度行くことができるか? (222) 
[15]1086093180 その後のサラヤムジャヒディン (60)
[16]1086335528 悔しいが高遠さんの疑惑には華がある (798)
[17]1086437583 【貴女は】高遠「今後もイラク支援するよ」【偉い】 (530) 
[18]1086679698 イラクで人質になった渡辺修孝が国に賠償請求 (854) 
[19]1087374202 高遠さんの活動って社会的に認められるものなの? (588) 
[20]1087650206 高遠菜穂子、早くも本がバカ売れ(2) (152)
3 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 00:23:00
暫定リスト( 作成8/17 12:20)
(2/2)
[21]1087715681 高遠の無認可剤『有機ヨード疑惑』について-2- (678)
[22]1087994811 今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち (127)
[23]1088044540 首切り悪魔をレジスタンスとヨイショする元人質 (206) 
[24]1088049582 【高遠】マザーテレサに憧れてPART2【菜穂子】 (289) 
[25]1088086201 韓国人首切りで・・やっぱり3人は自作自演 (131)
[26]1088339558 【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】 (266) 
[27]1088411600 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】 (506)
[28]1088429993 【キスキス】高遠さんのボランテリア【PTSD】10 (296) 
[29]1089715191 犯罪極左革マルに同調する今井君のヤバイ目つき 3 (67) 
[30]1089884940 【三馬鹿今井】僕がイラクに行った訳【出版】 (88) 
[31]1090053056 イラク三バカは新潟人を助けに行け!! (63) 
[32]1090144115 無職サヨクです。イラクで人質になって金儲けします3 (66) 
[33]1090225047 【プロ市民】高遠擁護は何ため【24時間監視】 (258) 
[34]1090227574 ★愚劣な反政府運動が人質解放を遅らせた パート3 (33) 
[35]1090250400 「イラクの現実、忘れるのは無理」 (26) 
[36]1090250496 高遠が活動再開へ!都内で22日に公演 part2 (190) 
[37]1090250683 少年しか支援しない高遠さんのショタ疑惑Part5 (264) 
[38]1090813540 高遠菜穂子さんの涙に心打たれました (113)
[39]1090990671 高遠菜穂子さんのPTSDについて (92)
[40]1091265444 ボランティア?ありゃ「高遠王国」だろ【4】 (89) 
[41]1091355112 菜穂子姫と10人の弁護団 (51)
[42]1091852791 高遠修一の「??という名の人殺し」発言2 (59) 
[43]1091885935 いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ3 (358) 
[44]1091949226 高遠たちとその家族の悪態、忘れるのは無理 (54) 
[45]1092138771 ☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】 (149)
[46]1092147390 たかとうをヒーローにするなっ!!!! (83) 
[47]1092147803 「人質ってなに?」高遠のうのうとコメント (45) 
[48]1092161798 戦争と平和 それでもイラク人を嫌いになれない (6)
4 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 00:26:00
■議論は具体的提案をベースにして下さい。具体的提案とは、たとえば

  [**][**][**][**][**]→[**]に統合
  [**][**][**]→[**]に統合
  [**][**][**][**][**][**][**]→[**]に統合
  その他のスレは現状維持。

 という形で、誤解が生じる余地のないものです。案には、簡潔に理由を
 添えて下さい。

■他の人の案に反対する場合は、全面的に異なる『対案』を提出するか、
 一部分の変更を求める『修正案』を出して下さい。具体案のないままの
 反対意見はスルーされると考えて下さい。

■あまりに反対の多い案に固執するのは、よほど皆を感心させる論理がない
 限りは、単に議論を決裂させるだけですので、妥協点を探すよう努力して
 下さい。
5 :
[01]~[48]に手分けしてこの告知テンプレはってくれ
2004/08/19(木) 00:29:00
現在削除人さんからの要請(※1)でイラク情勢板における邦人人質事件関連スレの統合が話し合われています。
意見のある方は                                          
『イラク人質事件の邦人関連スレ』の統合について
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/l50
にて参加下さい。

(※1)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/365
6 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 00:51:00
告知age
7 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 00:55:00
>>7
明日の朝まで沈めておくことを提案する
あれだけ予告していたんだから、そうしろよオッチョコチョイ
8 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 00:58:00
>>8
俺もそう思う。それに議論を本格的に開始するのは告知テンプレが行き渡ってからにしたい。
9 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 01:06:00
[27]1088411600 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】 (506)
[15]1086093180 その後のサラヤムジャヒディン (60)

に通告。
リストにないが、これにも通告

先の人質3人を叩き二人を崇める連中の大冒険4
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1086409673
10 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 01:22:00
>>10
[01]~[12]には通告。誰か引き継いで貼ってくれ。

リストにないのは対象外だが、案内としてはよいか。
11 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 01:30:00
>>11
というか、リストに入れるべきだろう。
邦人人質関連スレだし。
12 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 01:36:00
自作自演はやめてください。
しかも内輪だけわかる記号の扱いはやめてください。
党員以外にはわからないじゃないですか。
13 :
10
2004/08/19(木) 01:41:00
>>12
今見てきたが、なるほど『邦人人質関連スレ』だと思う。
リストの[49]に追加することを提案。
14 :
11
2004/08/19(木) 01:43:00
>>14でネームをミスった。

 × 10
 ○ 11
15 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 02:16:00
[13]~[25]までは、通告があるのを確認するか、通告しました。
自治スレへのお知らせと誤認したのがひとつふたつあるかもしれませんが、
自治スレ行けば分かることですから、よしとしてください。

[26]以降をお願いします。
16 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 02:16:00
>>2>>3の[01]~[20]は既に貼っている模様。

どなたか知りませんが乙です。
17 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 03:15:00

[26]~[48]まで、通告があるのを確認するか、通告しました。

いちおうこれで、このスレで統合議論をすることのお知らせは、
関係スレのすべてに貼り終わった事になります。

なお、私のみたところ、[49]以外には、今のところリストもれは見当たりませんでした。
どうせ、今後も同じような荒らしスレが立てられますから、リストに随時追加していきましょう。
18 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 03:29:00
>>18
本当にお疲れ様でした! m(_ _)m


19 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 05:39:00
さて、では、統合についての議論をはじめましょうか。
20 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 05:51:00
中立の立場で立ってどっちの立場のスレもリストに入ってるのに、
告知に対してプロ市民って呼んでるのを見ると、
反粘着スレは全部残して粘着スレだけ削除すればいいと思ってしまうな。
あの乱立で名スレが消えて行ったりしてどれだけ迷惑を被ったか。

まあ、実際そんなことすべきではないと言うのは判ってるんだが、
正直恨み言でも言いたくなっちまうよ。
21 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 06:01:00
>>21
自分にとって不利益なことに怒るのは人間として普通だし
告知にプロ市民よばわりするひとがいてもそれは個人のレス


22 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 06:10:00
>>22
無駄に重複スレを作りつづけて迷惑をかけてるんだし、
スレが統合されれば議論もちゃんとされるようになるんだから
不利益なことなんて無いはずなんだが。
ほとんどのスレでプロ市民呼ばわりしてるみたいだが。
23 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 06:15:00
>>23
・・・恨み言全開で言ってますけど
重複スレを作り続けたのは、いまプロ市民と書いてまわってる人なの?ひとりで全部やったの?



24 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 06:25:00
そいつが作ったスレが、50ほどもあるだろう。
それだけで充分だ。

ま、今までに板整理で消えた人質スレは、推定で700個くらいある
と思われる。
とくに、情報として、有益なものは、何一つ無いので、
49スレすべての削除を望みます。
統合スレすら残す必要はないと思います。
25 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 06:34:00
>>25
3.故意に議論を決裂させる行為は、誰の得にもなりませんので、ご遠慮下さい。
26 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 06:48:00
>>25
新しいニュースが入ってこない以上、
統合スレがひとつあれば十分でしょう。

いちばんレスを稼いでいる

[45]1092138771 ☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】 (149)

に、[01]から[49]を統合するのがよいと思います。

ただし、
[43]1091885935 いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ3 (358) 
は、人質スレを利用したage荒らしの観察スレであるから、
事態が完全に落ち着くまでは、現役でいてもらう。

また、
[02]1082345234 日本政府は何も出来なかった (418)
は、もはや、人質スレとは言えず、むしろ米日同盟批判スレとなっている
ようなので、
この二つはそのままにしておいてよいと思います。
 
27 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 06:55:00
>>27
本スレ統合はどうだろうか。

あそこは人質5人だけじゃなく、クベイシ師をはじめとする関係者一同、
イラクの治安(誘拐される可能性など)、他所の国の人質事件との比較
この事件を扱ったマスコミの対応など、
複合的な話になっている。

このまま統合されると人質三人の話しかされなくなる危険性があり
議論が不毛なものになると思う。

安易な統合よりかは
本スレ
人質擁護スレ
人質批判スレ
の3つにわけていただきたい。
28 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 06:58:00
>>28
>>5にあるように、具体案でお願いします。
29 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 07:06:00
>>29
いそぎすぎ
>>28 は安易な統合よりは3つぐらいにわけてはどうかと提案しているに過ぎない
30 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 07:09:00
>>29
すいません、今まとめ終わりました。

本スレ
[12][15][18]→[45]に統合
[12][15][18]は人質批判や擁護ではなく、総合的な事例の議論スレです。
そのため、本スレに統合がふさわしい。

人質擁護スレ
[02][06][09][17][20][24][36][38][43][48]→[35]に統合
人質擁護をするためのスレは一つにまとめた方が説得力が増し、議論も活発化できる。

人質批判スレ
[01][03][04][05][07][08][10][11][13][14][16][19][21][23][25][26][27][28][29][30][31][32][33][34][37][39][40][41][42][44][46][47]→[22]に統合
人質批判は議論よりも悪態をつく方が増えてしまい、議論の障害となっている。
そのため、人質5人及び家族や支援者の問題点をまとめて議論できる場にすべきです。
そしてまとめにふさわしいのは[22]のスレです。

以上です。
31 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 07:14:00
>>31
あなたも急ぐ人だったか・・・

32 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 07:19:00
>>31
擁護スレの[35]は擁護スレと言えるのか疑問。
それに[43]と内容があまりに違いすぎる。
33 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 07:19:00
>>32
いや何か急かされちゃったので。

マズかったですかね?
マズいのなら一度引っ込めますが……。
34 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 07:25:00
>>5 のカキコも具体案を「たとえば」とかいいながら
 変えようもない例を書いてるも痛い
35 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 07:26:00
ちょっと驚いたんですが、擁護派のスレってこんなにあったんですか?
私はぜんぶ、批判派のage荒らしスレだとばかり思っていました。

具体案があると、話が早いです。
ほかの方の案があるまで、これ土台でいいんではないでしょうか。

[43]は、荒らしの観察スレですから、別途残すのがいいと思います。
とくに擁護派というわけでもないですし。
36 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 07:30:00
>>33
[35]は元々擁護スレだったのがいつのまにやら荒らしが入り込んだ、と認識したんです。

>>36
じゃあ[43]は別途残すと言う事で良いんですかね?
37 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 07:36:00
>>28
3つにコレを加えてくれ
該当スレは探し中

人質問題とジャーナリズム
 これは「自己責任」とか加熱した報道合戦にたいするスレ
 TVは映像つぎはぎしたし新聞は左右に分かれたし
 ジャーナリズムが露骨に中立を破った事件だったから
人質とテロ
 これはレジスタンスとそれに対する政府の対応について
 ビデオ映像で脅迫、金銭でなく軍隊の撤退をせまる新戦法と
 政府がよど号以来の伝統を破ってテロには屈しないと発言したことを
人質とサポーターたち
 これは北海道新聞や署名を強いる活動家について
 今井君や高遠さんは自前の団体持ってたし
人質の過去と未来
 人質関連のニュースを貼り付けるスレ
38 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 07:38:00
とりあえず今までのまとめ(早)

独立スレ
[02]1082345234 日本政府は何も出来なかった (418)
[43]1091885935 いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ3 (358)

人質批判スレ
[01][03][04][05][07][08][10][11][13][14][16][19][21][23][25][26][27]
[28][29][30][31][32][33][34][37][39][40][41][42][44][46][47]→
[22]1087994811 今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち (127) に統合?

人質擁護スレ
[06][09][17][20][24][36][38][48]→
[35]1090250400 「イラクの現実、忘れるのは無理」 (26)  に統合?

総合スレ
[12][15][18]→
[45]1092138771 ☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】 (149) に統合

ところで、人質擁護スレと人質批判スレは現在あるスレに統合よりは
新スレを立ててそこに統合の方が良いんですかね?
39 :
33
2004/08/19(木) 07:41:00
>>37
[35]についてはそういう認識でいいとも思うけど、
そういうスレを統合先にするのはどうだろう?

あと本スレと言われてる[45]を見てきたんだが、正直なんじゃこれっつうスレになってるな。
まあ、そんなこと考えてたら大変だが。
40 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 07:44:00
このふたつは残したいな

[26]1088339558 【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】 (266) 
[27]1088411600 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】 (506)

[26]は次スレで【高遠】を取ってもらって、NGO、寄付金、イラクを3本柱にする
[27]は高遠専用スレ
41 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 07:45:00

問題は、複数残した場合、荒らしさんたちが調子に乗って、
また新スレを立てることだと思う。
統合スレひとつだけに限定したほうがいいように思うんだが。

ま、なるべく数を少なくすることを希望する。
42 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 07:47:00
>>41
公人でも無い人の、個人スレは、すべて削除にするのがよいと思う。

43 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 07:47:00
>>42
多分、総合スレ一つにしても立てるよ。
「このスレは偏向スレだから云々」と見当違いな理屈付けて立てるよ。
とにかく自分の立てたスレを守りたい、復活させたいだけで立ててるフシがある。
荒らしに気を使うのも何だかとは思うが……。
それなら隔離スレを与えた方が厳しい態度に出やすいと思ったんだが。
44 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 07:48:00
>>43
NGOの主催者、著作が課題図書に認定
人質問題のトリックスター

高遠専用スレの削除ムリだよ
45 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 07:49:00
>>43
講演会を開いたり、本を大手出版社から出したり、
全国ネット番組のゲストに出たりする人は公人だと思いますが。
46 :
33
2004/08/19(木) 07:51:00
総合スレとやらを全部見てきたがどれも全く意味無しスレだな。
人質批判スレといっしょにしていいと思うんだが。
どうせ意味無しな奴か批判しか無いと思う。
47 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 07:52:00
[03]1082515027 なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11 (463) 

このスレも捨てがたい
伝統もあるしね パート11だし
48 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 07:54:00
>>44
ひとつならひとつと、数を決めておけば、それ以外のスレは
自動的に違反立スレってことになり、削除依頼が出しやすいし
受理されやすい。

あくまで要点は、板荒らしへの対応であるということです。


49 :
33
2004/08/19(木) 07:55:00
俺はむしろ[26]の方がいらんと思うが。
NGO、寄付金は明確に高遠関連だろ。
あと、そういう意味で個別に残すんだったら、
先に言われてる[43][02]も当然残すべきだな。
50 :
33
2004/08/19(木) 07:57:00
>>48
あのねぇ。
そんなこと言ってたら全部残すっつう話になるだろが。
51 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 08:12:00
このさい、1から49まで、すべてひっくるめて、イラク板には、
邦人人質スレはひとつまで、と、ルール決めるってのもいいね。

韓国人人質スレの数より少なくなるけど、いままでさんざん、板を
荒らしてきたことへの厳罰ということで。

それなら、[43][02]のスレの住人もナットクしてくれるのではないか。
52 :
33
2004/08/19(木) 08:12:00
ごめん。>>47を訂正するわ。
[18]は意味無しではないようだ。
一応議論らしき物もあるようだし。
53 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 08:27:00
すべて自作自演でしたね・・・・・・・
・・・・・・・・・
さあ1から議論をはじめる前にIDを出しましょう。
54 :
33
2004/08/19(木) 08:31:00
俺は擁護派だが、中立の立場で言ってたつもり。
批判派からの中立の意見が無いから難しいなと思ってた。
全部まとめて1つにするのは大きすぎるスレになるんでどうかと思ってたが
>>54みたいなのしか批判派からはでてこないんだったら
確かに1つにしてもいいんじゃない。
建設的な議論をしようというつもりが全く無い。
55 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 08:34:00
>>55
まず日本語とはなにかをご存知でないようですね。匿名建設ですか
56 :
33
2004/08/19(木) 08:37:00
じゃ、いいんじゃない1つにまとめるっつう方向で。
57 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 08:43:00
ではまず57さんのアク禁を提案してきます。ではまた
58 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 08:47:00
IDなんて、技術があればいくらでも変えられるんだから、無意味だし。


たしかに、厳罰処置ってのは必要だな。
邦人人質とメディア報道についてなら、メディア板へ行けばいいわけだし、
邦人人質とプロ市民だったら、共産板、
邦人人質とボランティアならボランティア板、ってなぐあいで、
半年遅れのスレを、あちこちに立てて続ければいいと思うよ。

ともかく、イラク板の住人として、荒らしそのものである邦人人質スレには
もう勘弁願いたい。
ひとつだけ残すってんなら、それでいいではないか。
59 :
33
2004/08/19(木) 08:49:00
俺は>>58みたいなのこそアク禁にして欲しいよ。
60 :
33
2004/08/19(木) 08:50:00
>>54みたいな書き込みなんてしないで対案を出せばいいのに。
61 :
56
2004/08/19(木) 08:51:00
>>59
eメール欄から文字をはずしてみなさい。
>>60
不真面目且つ非建設的ですね。
62 :
33
2004/08/19(木) 08:55:00
>>62
対案は無いのかね?
63 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 08:58:00
>>63
それは自分自身の意見に対案を出せってか?
オレは2人役。ほかには4人役やってる方もいる。
自分自身への対案を考えるのは大変すぎるだろ。
64 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 08:59:00
>>60

それは、>>58みたいなのは、本質が荒らしだからね。
討論する気のある人だけで続ければいいと思うよ。

ほんとうに削除される間際になって、慌てても遅い。
まじめに邦人人質を批判したい人がもしもいるなら、ほっといても
討論に参加してくるだろうし。

やはり、この問題は、荒らし対策である、って本質を抑えとかないと。
65 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 09:01:00
>>65
★注意事項★
1.論争が目的ではなく『統合』案の作成が目的です。意見表明は自由ですが、
  他の方の提出した案に反対する場合は、対案または修正案を出して下さい。
に反します。
なおあらし対策ということは
>荒らし、煽り、駄スレは、完全無視。釣られても切れない、わめかない、荒らさない。
>これらのルールに反する書きこみは、削除依頼しましょう。
を読まれていないということですね。
66 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 09:15:00
>>66
>これらのルールに反する書きこみは、削除依頼しましょう。

そしてage荒らしに対して、高遠スレを含む、age荒らし用スレの削除依頼が
出された。
それに答えて、50あまりのスレが削除された。
しかし、高遠スレ、人質スレについては削除人さんはイラク板の住人では無いから
どれを削っていいか分からないので、お前らで結論出せっ、ていう展開でしょ。

人質スレは、荒らし対策の問題なんだよ。
だから、スレをひとつに絞っちゃって、それ以外を許さない、というのに、
賛成だな。俺は。
67 :
33
2004/08/19(木) 09:25:00
>>67
どうせ結論が出るのはまだ先だよね。
俺はまだ留保かな。
けど、まじめな批判派に対しても、こんな所でさえ荒らそうとするやつのことを取り上げて
厳しい意見は言わせてもらうことになるだろうな。

俺は今日はこれまで。
68 :
67
2004/08/19(木) 09:36:00
あっしも仕事なんで。
でも、最低限ナンバーで名乗るくらいはしたほうがいいかもな。
ま、なりすましが出るまではのことだけど。
69 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 09:38:00
とりあえずここでもIDを全表示すればいいと思うが
なぜE-mailに文字をいれたときに非表示にするのかわからん
70 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 12:45:00
自分の結論から言うとリスト[1]~[48]プラス>>10で出てきたのを[49]として
[1]~[49]全てを
[45]1092138771 ☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】
に統合する案に一票。
 
71 :
71
2004/08/19(木) 12:55:00
先ず真っ先に言いたいのは、「ボランティア論議は完全に板違い」と言う事。

この板の性質上、政治や軍事についてそれを完全に排除できる筈もなく必要だが
「ボランティアとはかくあるべき云々・・・」なんて話しは

 まっっったく関係無い!!

そんなにボランティアに対し講釈垂れたければボランティア板に逝けって話し。 
ひょっとしたら10スレまでいっているらしい
[27] 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】
あたりから文句が来るかもしれんが板違いは板違いだ。
もはや統合する価値すらない。
” 削除 ” すべし。
72 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 13:04:00

論争には意味がなく、結局は板住人が各々多少不満があっても我慢できる範囲の統合案を
作るのがこの専用スレの目的ですので。よろ。

>>5に沿って議論しましょう。

これまでに提出されている具体案らしきものをまとまますと。

【25案】全削除。統合スレなし。
【27案】[02]残す。[43]事態が落ち着くまで残す。他→[45]へ統合。
【31案】[12][15][18]→[45]に統合
    [02][06][09][17][20][24][36][38][43][48]→[35]に統合
    [01][03][04][05][07][08][10][11][13][14][16][19][21][23][25][26][27][28][29]
    [30][31][32][33][34][37][39][40][41][42][44][46][47]→[22]に統合
【39案】[02][43]残す。
    [12][15][18]→[45]に統合
    [09][17][20][24][36][38][48]→[35]に統合
    [01][03][04][05][07][08][10][11][13][14][16][19][21][23][25][26][27][28][29]
    [30][31][32][33][34][37][39][40][41][42][44][46][47]→[22]に統合
【41修正案】[26][27]残す。(どの案への修正案?)
【48修正案】[03]残す。(どの案への修正案?)
【53修正案】[18]残す。(どの案への修正案?)
【71案】全スレ→[45]に統合。
73 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 13:11:00
今までに出てきているものを大別すると、

 ・全削除(【25案】)
 ・[45]への一本化(【71案】)
 ・総合・批判・擁護の3ジャンル化(【31案】)

 の3パターンが提案されています。更に、

 ・個別のスレの存続に関する修正案
   【27案】:【71案】への修正案
   【39案】:【31案】への修正案
   【41修正案】【48修正案】【53修正案】:?への修正案

これ以外に、全く異なるパターンの提案が出てくるかも知れません。
74 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 13:25:00
念のために言いますと>>38を無視しているわけではなくて、具体案が出てきたら
そのレス番をつけて【**案】として認定すればよいと思いまつ。
75 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 13:26:00
>>41, >>48, >>53

【41修正案】【48修正案】【53修正案】が、どの案への修正案なのかを明記して下さい。
76 :
>>73を勝手に整理
2004/08/19(木) 13:36:00
>>25案全削除。統合スレなし。
>>27
 [02]日本政府は何も出来なかった
 [43]いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ3 ただし期限付き 
 [45]☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】
>>31
 [22]今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち
 [35]「イラクの現実、忘れるのは無理」
 [45]☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】
>>39
 [02]日本政府は何も出来なかった
 [22]今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち
 [35]「イラクの現実、忘れるのは無理」
 [43]いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ3
 [45]☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】
>>41修正案
 [26]【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】 
 [27]【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】
>>48修正案
 [03]なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11
>>53修正案
 [18]イラクで人質になった渡辺修孝が国に賠償請求
>>71
 [45]☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】
77 :
71
2004/08/19(木) 13:51:00
>>41の修正案には反対する。
理由は>>72で言ったように「板違い」だから。
そもそもその二つを分ける事自体意味が解らない。
78 :
71
2004/08/19(木) 13:59:00
その考え方だと「人質」を中心に据えそこから様々な関連事項を考えている構図だが、中心に据えるべきはあくまで「イラク情勢」である。

人質と(ジャーナリズムとテロとサポーターたちと過去と未来とその他…)にすべきだと思う。

ここは「イラク情勢板」であって「人質事件板」では無いのだから。
(無論現実を鑑みて人質事件スレは残すと言うのが今回の動き)              
79 :
71
2004/08/19(木) 14:10:00
どのみち整理統合となれば「切り捨て」と言う事は避けられず、少なくとも「切り捨てられた」と不満を感じる人間は出て来る。
そう言う人間に対し説明できる様にする為にも選定基準の原理原則はきちんとしておいた方が良い。

曖昧な基準で10のスレ残すより明確な基準で1のスレを残す方がこの板の今後の運営に利するであろう事を言っておく。
80 :
71
2004/08/19(木) 14:17:00
>>79>>38に対する意見
81 :
33
2004/08/19(木) 19:21:00
まず、個別の内容を吟味して内容が違う物は分けてそれぞれ残す方がいいのか、
それとも31案のように批判、擁護、総合でくくる方法がいいのかという点で変わってくる。

個別の内容を吟味するには全部のスレに目を通す必要があるので現時点では俺は案を出せない。
ただし、41修正案、48修正案、53修正案、[43][02]を個別に残すべきというのはこの範疇に入るだろう。
吟味してみれば他にもあるかもしれない。
ところで53は俺だが修正案という意味ではちょっと違います。
まあ、41、48修正案とは同レベルだからそのまま残してもいいけど。

次に31案のように批判、擁護、総合のくくりで考えた場合、
擁護、総合のスレを全部見てみたが、実体はほとんど批判スレに入れていい物だと思う。
この立場で考えると[18]も批判スレでくくっても問題ないと思いますし,
擁護スレに至っては[43]以外すべて批判スレでくくっても問題ありません。
そうなると[43]以外すべて1つにくくるという結論になってしまいますが、
さすがにそれは中立な意見ではないだろうということで今現在、案として提出できる物はありません。
結局、批判スレも全部目を通して案を提出したいと思う。

ただ、こういった考えは議論する上で皆さんも考えて欲しいと思う。
82 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 20:20:00
>>82
擁護スレと言われているものの中で、おそらく[35]だけが活動を評価・応援するという意味での
擁護スレだ(orだった)と思う。[43]は厨房ヲチスレであって人質擁護スレではないよ。その他は
スレタイが擁護風に見えるものも、立スレ時点から批判あるいは叩き意図だったらしいものが多い。

それはともかくとして、擁護スレ/批判スレという色分けのしかたには、少々違和感がある。
もし、人質の言動や活動についての批評をしたいのであれば、批判派も擁護派も入り乱れてやれば
いいはずで、批判派と擁護派がそれぞれスレ持って立て篭もっても無意味だろう。

そういう意味では>>79の言っているような、イラク情勢とのかかわりを軸にしてジャンルを考えるのが
理にかなっているようだ。具体案は思い浮かばないんだが、そういう方向の案が出されれば支持すると
思う。



83 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 20:57:00
粘着板で、なぜ話し合いに参加しないで、というグチがあがっているけど、
統合議論自体が、強引で、納得してない連中ばかりだからじゃないの。
勝手にやってくれという話だろ。

なぜならイラク状勢に関係ないスレは削除なんて言ったら、 削除しなきゃならん、スレばかりじゃん。
強引なやり方じゃ、反発がくるかもしらん。

彼らの一部が今後イラクで活動を続けるなら、イラク状勢に全く関係ないことはないんだよね。
なにしろイラクのテレビで名前が出たり、色々な意味で関係することだから。
ボランティアなんて特に関係大だし、劣化ウランもそうだ。
それがイラク状勢に無関係だというのなら、無関係なものは山ほどある。

でも本心言うと、こちらはどっちでもいいんだが、
ただ今までの流れも含めて(監視板とか)
強引なやり方だと思ってるのが殆どだと思うね。強硬派に見える穏健派しか、
元々書き込んでないだろうし。でも勝手にやればいいというのが、感想なんだが。
そういう流れもあるってことで、ちょっと書いてみた。
84 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 21:00:00
賛成でも反対でもなく無関係な立場だと思っているので、質問には答えられない。 
以上。
85 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 21:25:00
>>84
なんか勘違いしてるみたいだから一応言っとくと、
イラク情勢に関係ないということよりも同じ内容のスレが乱立して周りが迷惑してるってのが
主な理由だと思うんだが。

統合したスレを残そうという意見が大半だろうし。

君が批判派なら迷惑をかけ続けている実態と荒らし、カラあげだけでほとんど議論がない状態について
コメントを頂きたい。
86 :
71
2004/08/19(木) 21:45:00
>>84>>85か?
正直言いたいことだけ書きなぐっただけで何が言いたいのか良くわからないレス…と言う気がするが一応反論しておく。

>イラク状勢に全く関係ないことはないんだよね。
だからこそどのスレを残そうか話し合っている。
全く関係無いなら即全消去すれば良いだけの話し(まあそう言う意見もあるが)一々手間をかけて議論しなくても良い。

>ボランティアなんて特に関係大だし、劣化ウランもそうだ。
この件に付いてはディレクトリーとか階層構造で考えてもらえば解りやすいだろう。
例えば「ボランティア」なら
 イラク情勢→人質事件→高遠→ボランティア
同様に「劣化ウラン弾」なら
 イラク情勢→人質事件→今井→劣化ウラン弾
と言う関連で語られておりそこまでこの板で(個別にスレを作ってまで)扱う必要は無いと言っているだけ。
(はっきり言うとそれらは個人を叩くために使われているのが大半)

まあどのみち不平不満反発はあろうからその為にも明確な基準が必要でありその為の議論(>>80でも言ったが)
87 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 22:16:00
昨日からこの他ワクワクしながら眺めてるけど
バグダッドの大虐殺に関心持ってるスレほとんどないんだよな
つか、専用スレぐらい立てろよ
このアホスレばっかり浮上してくるじゃねえか
おまえらイラク情勢に関心なんかねえだろ









・・・・といってみるテスト
88 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 22:24:00
>>88
個人的に言うが、たくさんのアホスレを吟味してて、
正直、他の議論も事件も手が足らない。
89 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 23:47:00
>>88
バグダッド大虐殺のスレ、2つほどあるよ。探してみ。


今回の、人質スレ整理は、内容がつまらないとか、イラク板にとって板違い
というのが理由ではなく、毎日毎日、新しいスレが立てられ、
板全体の容量を圧迫し、かつ
AAage、コピペage、スペースageによって、
板への荒らしに使われているというのが理由である。

したがって、極力、数を減らすのが目的でよいと思う。
>>27案に一票。

なお、

貧乏服飾デザイナーあるやーばんについて語るスレ
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1092880775
☆☆☆ 兵隊さんは命がけ (・∀・)ニヤニヤ ☆☆☆
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1092833375
小林よしのりさん、来てくれ【来て反米】
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1092783726
池田小問題も自己責任と思った人の数PART5→
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1092714986
サドル師敗北宣言!!
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1092696850
★あるやーばんファンスレッド★
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1092661358

このような荒らしスレが、整理後も毎日立てられている。
これについては、このスレで扱う話題ではないが、ともかく片っ端から
潰していかねばならない。
90 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 23:54:00
ところで、このスレをスレ削除依頼した人がいる。
自殺行為だとわかっててやってんだろうか?
91 :
国連な成しさん
2004/08/19(木) 23:55:00
>>91
そんな奴は本当にアク禁にしたほうがいいかも知れん。
92 :
☆大日本んこ研究会☆
2004/08/20(金) 00:49:00
おらあ、んこアラシの張本人だけどさ、2チャンの常識は、世間の非常識
って言うけどさ、もし、世間の人が、5人新しく2チャンのイラク板に来た
としてみろ、そのうち3人は、人質粘着スレに んこが貼ってあって納得す
るとおもうぞ。人質粘着スレは、世間のいじめの構造じゃねえか。いじめは
いじめって、んこはんこって言うことも大切なのさ。
 インターネット、2ちゃんのおかげで、おれっちみたいな人間も、CIAや
内閣情報局とまではいかないけれど、これまでの何十倍のリアル情報を得ら
れるようになった。人質粘着スレは意識的にか無意識にか、そのすばらしさ
を潰そうとしていると思う。
 だけど、ま、おれも、自分のアラシ行為は多少反省してるんだ。ここの多
才な諸氏が、いまのイラク板の惨状を見かねて、なんとか手を打とうとして
いるのを、敬意を払って見守っているんだ。ま、とりとめないが、よろしく
たのむ。
93 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 00:51:00
雑談スレや論争スレにするなよ。>>5を嫁。

>>77の整理以降、新規の案が出ていない。もう出ないのか?
94 :
94
2004/08/20(金) 00:52:00
>>94>>88以降の流れを指して言ったもので、>>93を名指しして言っているのではない。
95 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 01:22:00
俺は、邦人人質関連スレは、最初から今に至るまで、じつは
ほとんど見ていない。
たかだか5人の邦人人質なんて、イラクの全体情勢とはそう関係がないと
思っているからだ。
また、やれ邦人だ、同胞だという、そういうみみっちい感覚が大嫌いな
こともある。

だから、そうしたスレは、批判派であれ、擁護派であれ、サーバーや板を
圧迫する要因としてしかとらえていない。
ひとえに迷惑な存在だ。
だから、ひとつでも多く、削られることを望む。
>>77の中では、>>25案に賛成ということになる。

ただし、邦人人質のおかげで、イラクに日本人の関心が集まって、
以後、テレビのニュース映像配信もいくらか増えたとか、そういうことも
あったから、ひとつくらいは残してもいいかな。
96 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 01:59:00
誰にも文句を言わせないために、始終、上にageときます。
97 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 02:17:00
age
98 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 02:18:00
age
99 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 02:26:00
>たかだか5人の邦人人質なんて、イラクの全体情勢とはそう関係がないと
思っているからだ。
たかだか5人?そのために自衛隊退去に世論が動いた危険性があった大きすぎた事件であることは事実。
今後もそうだろう。政治すら動いてしまう。どこかの国では人質のために、たしか軍隊が撤退した。
代表的なスレを(長期続いたスレ)を、10スレくらいは残すことがバランスが取れているだろう。その代わりほかは一切許さないこと。
100 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 02:37:00
>>100
>10スレくらいは残すことがバランスが取れているだろう。
根拠が無いと言うか主観に過ぎる。
ある者にとっては大過ぎるだろうし、ある者にとっては少な過ぎるかもしれない。

それと”長期続いたスレ”と言うのも選定基準としては不明瞭。
中には削除された物を無理矢理続けている物すらある。

もう少し客観性のある基準を望む。
101 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 03:24:00
>>100
>そのために自衛隊退去に世論が動いた危険性があった大きすぎた事件であることは事実。
そんなことは無いだろ。
あれでそんな世論に動く可能性は皆無だった。詭弁をろうするのは良くないな。
それと、いい加減認識してくれ、スレ乱立で発言してたスレが無くなって迷惑している人間もいるんだから
ペナルティを課されても仕方ない。
このスレでさえ建設的な議論をしようとしないのさえ出てきてるんだぞ。
102 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 04:07:00
では間をとって、5スレ残す、というところでどうでしょう。
02と43は、人質スレではない、という認定で、別途残すことにして。
103 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 04:09:00
長期間カラアゲ、コピペアゲしかないスレを削除しろ
話はそれからだ

現状のスレも系統別に統計しろ
本当のイラク系
2ch的ふざけた系
邦人人質系
ウヨ、サヨ系
本当の糞系
とか分類して配分を考えろ
104 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 04:12:00
>>104

ここは、人質スレの削除統合について話すスレですわ。

105 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 04:17:00
>>105
だから???

残すスレ数とかは板全体を見て決めろと言っている
おまいらが勝手に決める問題じゃないだろ!と
106 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 04:18:00
まず、ルールを決めるというのはどうだろう。
俺は、

●高遠、今井など、政治家でもない市民の個人に関するスレは
ぜんぶ削除、ということを主張したいが。

イラク情勢板、といった、大きな視点のものから、
あまりにかけ離れて矮小なように思う。

107 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 04:21:00
>>106

残すスレ数は、イラク板に対する荒らしへの罰則処置、というところから
判断していいと思う。
俺は、ひとつだけ残す、という意見だ。
108 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 04:27:00
そこまでしてしまうと擁護派にとっても立場が悪くなる
全て擁護派が削除したように思われても困る
もっとバランス感覚を持ってもらえないか?
109 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 04:30:00
>>104

それは自治スレのほうで、また新たに削除リストにもとづく討論を
しようと思っている。
110 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 04:34:00
五つも残せば充分だろう。勘弁してほすい。
111 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 06:17:00
ガイドラインを作っておくことは、重要だな。

たとえば以下のような場合、4月の事態が繰り返されかねない。

●三菱重工や外務省などで、イラクにいる日本人がふたたび人質になった場合

●自衛隊が捕虜になった場合

●ブッシュが落選した場合
など。

ひとつのテーマで15スレ以内くらいにしておき、
邦人人質5人については、過去、さんざんな迷惑を板にかけた懲罰として
5つ以下、とか。

あるていどN速厨を締め出す方向で考えていいのではないかと思うが。
112 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 07:21:00
告知age
113 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 10:05:00
おまいらスゴイよ
>現在削除人さんからの要請(※1)でイラク情勢板における邦人人質事件関連スレの統合が話し合われています。
>意見のある方は
なんて書いてあるけどおまいらの削除依頼が多すぎるからじゃねえか

こう言うのを 自 作 自 演 と言うんだよ
114 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 10:19:00
「要請」って言葉の誤用でしょ
スレは統合しないで海王に処理してもらえば?
ざくざく削除する人だというけど、ここのアホたちよりましでしょ
懲罰、擁護、矮小、詭弁とかガリ板のビラとかタテカンと同じ言語感覚
人質事件とイラクは関係ないとまでいうやつまで混じってる
昔からいる、この板が好きな特定の人たちだよ
115 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 11:10:00
なんか連帯責任つー言葉を思い出した
116 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 14:38:00
age
117 :
>>77をベースに整理
2004/08/20(金) 17:36:00
※以下はあくまで『私案]である事を重々断わっておく。

>>25の全削除案以外を見ると
―――――<分類1>―――――
[45]☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】
を人質事件本スレとして残す事は一致していると思われる。

で、あとはプラスアルファとしてどれを残すかで差異が生じている訳だが…

―――――<分類2>―――――
[02]日本政府は何も出来なかった
 ・人質事件スレの範疇外(>>27
 ・独立スレとして(>>39
[43]いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ3
 ・自体収拾の為の監視役として(>>27
 ・独立スレとして(>>39

―――――<分類3>―――――
[22]今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち
 ・人質批判スレとして(>>31>>39
[35]「イラクの現実、忘れるのは無理」
 ・人質擁護スレとして(>>31>>39

―――――<分類4>―――――
[03]なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11
 ・残す事を希望及び伝統(>>48
[26]【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】 
 ・残す事を希望(>>41
[27]【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】
 ・残す事を希望、及び高遠専用スレ(>>41
[18]イラクで人質になった渡辺修孝が国に賠償請求
 ・議論のある中身を考慮(>>53
118 :
118
2004/08/20(金) 17:48:00
>>118補足
各<分類>については以下のような内容のつもり
<分類1>
 全削除をしない場合の人質事件関連スレの言わば“本命”
<分類2>
 人質事件関連スレの範疇から外すべきと主張されている物等
<分類3>
 全体の分類の提示がある物
 擁護派・批判派に区分する事を前提にチョイスされているもの
<分類4>
 スレ個別に「これは残しておくべき」と言う希望(?)
119 :
118
2004/08/20(金) 18:10:00
>>118-119の自分流の分類を踏まえ意見を述べさせてもらうと
先ず全削除はいくらなんでも不味いだろうと思う。
確かにイラクで起こった事件ではあるし、今後も散発的に話題が出てくるだろうから。

分類1の人質事件関連スレの本スレとして
[45]☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】
を挙げるのは異議無し。

次に分類2、独立スレの扱いに付いては
[02]日本政府は何も出来なかった
は本スレ統合で良いと思う、日本政府の対応を含んでの事件だから。
[43]いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ3
は削除すべきだと思う。
監視云々ならローカルスレがあるし、何より現実的に言ってこのスレを残したら削除統合に不満を持つ人間が不公平感を持つ事が予想される。
もっと平たく言えば「しめしがつかない」だ。

分類3は擁護派・批判派にそれぞれスレを与える構想だが>>83の言う様に議論は同一スレ内でやれば良いと思うので反対。

分類4に上がっているスレも本スレと独立して立てなければならない必要性を感じられない。

よって今のところ結論としては
[45]☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】
への一本化と言う事になる。
120 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 18:49:00
[43]の住人の一人として、>>118-120 の意見にコメント(住人全員を代表しているわけではないが)。

[43]のようなスレは本来、異常な事態に対応してできたものだと思う。原因となった事態が解消した
後まで、このスレが残らねばならない理由はない。もしまた再発したらどうするかって?その時は
その時でまた考えればよい。

一方、[43]が度々粘着厨の敵意の対象にされてきたことも事実だ。必要がなくなった後までわざわざ
残すことで、不公平感や反感を残す結果になれば、かえって逆効果だろう。

結論として、>>120 の[43]削除案に賛成。
121 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 19:14:00
>>114 >>115

同感。
122 :
ところで・・・
2004/08/20(金) 19:26:00
10スレとか5スレ残すのが妥当とか言っている者は具体的にどのスレを残すのか?をその選んだ理由と共に述べなければ話しが進まないと思うが?
123 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 19:33:00
何人かがスレを全部読んだりしてるそうだから
各スレの感想をUpしてもらえばどうか
削除、存続という生臭い部分を出来るだけ避けて
1スレの感想を1レス、最低3行は書いてもらえば?

124 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 19:47:00
専用スレが立つ前に[02]に非常に愛着を持つ人がいて、対象リストからもはずせと主張していた。
これに対する俺の意見は、次のようなものだ。

 ・はずせという主張の趣旨は、ある程度理解できる。
 ・しかし、スレ全体としては、人質事件がらみの要素を多く含んでいる。
 ・どんなスレでも永遠に存続するわけではない。
 ・いっそのこと、スレタイもテンプレも一新して、イラク問題に対する
  日本政府の対応というテーマで、新規スレとして再出発するのがよい。

ということで、[02]は削除対象とし、その後人質スレ要素を廃した別スレとして再出発するかどうかは
現在の住人が決めればよいと思う。そうすれば住人の希望も叶うのではないか。
125 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 20:00:00
統合以前に、捏造情報が氾濫してる現状では、2ちゃん全体の社会的評価を
ますます悪化させる危険性がある。すっぱり全廃すべき。
126 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 20:10:00
対象スレ
『日本政府は何も出来なかった』
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082345234/l50

>>125に同意。
今ざっと見てきたが人質事件スレの寿命が尽きて途中で”イラク情勢全般について語るスレ”になっている感じだ(他の多くのスレでも見られる構図)
まあスレの特徴として強いて挙げるなら他国政府との比較かな?
後はスレ住人の愛着か?
127 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 20:10:00
>>126
2ちゃんが危ないは余計なお世話

   by ひろゆき
128 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 20:41:00
>>126
2ちゃんねるから、誹謗・中傷・捏造が消える日など、絶対にないと思う。
それは2ちゃんねるが潰れる日だろう。

人質スレなんてのは、他の板にもいろいろあって、イラク板に負けず劣らず中傷を繰り返している。
自作自演論さえ、いまだにまことしやかに語られている。

汚いものを一掃して清々しい気分になることが目的ではない。それは2ちゃんねるである以上は、
決して満たされない願望だ。我慢の限界を超えた荒廃を、我慢できる程度のヨゴレに収めること、
これが今の目標になると思う。そのためには少々のガス抜きてか妥協はするのがよい。
129 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 23:12:00
>>129
考え方はわかるし、普段なら俺もその意見に賛成。
ただし、今回のこの件は社会問題にもなって注目されているから、
曲がりなりにも(たとえパフォーマンスでも)自浄作用を見せて
おかないと、本当にヤバいと思う。
130 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 23:14:00
[02]の住人だが、人質スレとして、他とあわせて撤廃、そのあとで
スレを立て直す、というのならナットクする。
その場合、やはり、[45]への一本化でよいと思う。
131 :
国連な成しさん
2004/08/20(金) 23:55:00
>>130
>今回のこの件は社会問題にもなって注目されているから、

すいません。これの意味がよくわからないので、
解説願います。
スレ乱立が社会問題になっているということですか??
132 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 00:02:00
>>132
きちんとイラクの情報を集め、分析し、アメリカや日本の侵略に
批判なり賛成なりする、という視点をもったスレの多くが、
N速から流れ込んだ厨による、「人質スレ」の「乱立」によって
圧迫されたり、消されたりした。

これは大きな問題。
世の中的に、「2ちゃんねるというのは、イラク情勢について
人質叩きをするところだ」という観念が定着してしまったのは
非常に心外であるし、社会的に害毒だと思う。
133 :
132
2004/08/21(土) 00:09:00
>>133
意味理解しました。今回の邦人人質スレ整理にあたって何か
社会問題が絡んでるのかと誤読してしまいました。サンクスです。
134 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 00:25:00
>>104
「人質以外」のクソスレを、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081833872/780-788
にまとめてみました。

クソスレには、おもにage荒らしに使われているだけのスレと、
N速からあふれ続けている連中の雑談スレになっているのがあるようです。
後者については、たわごとに付き合うのがしんどいので、だいたいしか
読んでなく、まともなスレも、もしかしたら、混じっているかもしれません。

以後、そちらの話題は自治スレでお願いします。
135 :
130
2004/08/21(土) 00:32:00
>>133
代弁ありがと。特に後半が、俺の言いたかった通りのことだ。
136 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 01:59:00
下がってきたんで、age
137 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 03:11:00

1スレに絞れという意見が、意外にも多数派だな。w
よほどみんな怒っていたんだな、このかんのage荒らしに。
ま、4ヶ月も、毎日毎日やられては、無理もないな。
俺も、1スレに絞るのがいいと思う。
138 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 03:22:00
しかし改めて>>1の削除人のコメントを読むと、統合できない場合、最悪全てのスレが削除される可能性がある訳だよな?

だとすれば人質スレの利用者批判派とか言われている連中こそが「このスレはこう言う理由で削除されたら困る」として声を挙げるべきなんじゃないか?

 
139 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 05:00:00

あんまりに強硬な意見が多いんで、
もう板を荒らすのから撤退したとか。w
140 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 06:34:00
常時age
141 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 06:38:00
>>133
イラクについて「日本の侵略」だけはないから
これは訂正して欲しいが・・・
統合の話題については問題ないけど
ドサクサ紛れに変なこと言われるのは反対

142 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 06:57:00
人質うんぬん以前から、
「イラク情勢板というのは、
有志連合や国連多国籍軍やイラク警察の損害を喜んだり、
自衛隊に犠牲者が出ることを祈ったり、
産経新聞の揚げ足を取り鬱憤晴らしをする団塊左翼の吹き溜まりだ。」という観念が定着してたがな。
143 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 08:14:00

具体案を進めよう。
144 :
144
2004/08/21(土) 08:35:00

すまん急用でちょっとセネガルいってくる。
145 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 13:16:00
>>143
それはニュー速厨の偏見だよ。
君が言ってるスレの中には、元々はイラク戦争賛成派が
立てたものだって混じってるし。
146 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 13:35:00
>>146
>133>143両人ともそう見えると言ってるわけで当人にとっては真実。
または、意図的な発言。
偏向報道や情報の隠蔽(大手メディアにあがってこないもの)が日常化している
現在、情報の受け手のレベルの問題が大きいと思う。
そういう意味から言って、掲示板については誹謗中傷以外は痛いものを晒しておく
ことも必要。
147 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 13:38:00
94 :国連な成しさん :04/08/20 00:51 ID:???
雑談スレや論争スレにするなよ。>>5を嫁。

>>77の整理以降、新規の案が出ていない。もう出ないのか?
148 :
139
2004/08/21(土) 13:44:00
>>139に続けて…

取り敢えず約50スレ全てについて削除依頼を用意しておくと言うのはどうだろう?
削除依頼はフォームに準拠した物を提出。

で、こっちのスレにはフォームでは書ききれない事を書いておく。
無論、削除人に対し解りやすく簡潔に、一つでも多く削除してもらえる様にw

統合案を削除を願っている側の人間から提案する必要は無しだよね、考えてみりゃw

>>146
つかアメリカの占領統治がもっと上手くいってりゃ板の雰囲気も違った物になってたんじゃない?
…ってスレ違いだね、ゴメソw
149 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 13:51:00
>>149
なんか、ちょっと混乱してないか?

この専用スレの目的は、統合方針を決めて、それを削除人に報告すること。
統合方針が決められなかった場合の「関連スレ全部」の削除依頼をどうするかは
ここの議題ではない。
150 :
149
2004/08/21(土) 13:55:00
>>150
そだね、スマソ。。

統合案がまとまらなかった後の事は、このスレで扱うべき事じゃないね。
やるとすればローカルスレあたりかなあ。。
151 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 13:57:00
>>148
案だしてもいいの? >>51 以来だれもださないから、おしまいなのかと思ってました
152 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 13:58:00
>>152
案歓迎
153 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 14:01:00
>>149
たかだか50スレですからね
どれを残すか、より、どれを削除するか、という視点のカキコが必要かも
154 :
126
2004/08/21(土) 14:02:00
一応、まじめに提案しているつもりなのだが。
155 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 14:03:00
>>152
案があるなら出すべし。

つか>>51で言ってんのは多分
スレ個別で「これは残しておいて欲しい」なんて言っていたら、結局全部残さなきゃならん。
って事じゃない?

156 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 14:04:00
>>147
オイオイ
いくらなんでも「日本の侵略」は容認できないだろ
そう見えるとのんびり構えられても困る
誹謗中傷以前のもんだいだろ!
157 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 14:04:00
つか、今まで出ている具体案は大枠としては
 ・0(全削)
 ・1(「本スレ」統合)
 ・3(総合/批判/擁護)
の3種類しかなく、あとは、それに個々のスレ1~3程度を残してくれという修正案。

本質的に異なる案がなかなか出ないなら、上の範囲でドースルという話になるが。
158 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 14:06:00
>>155
全削案は既に出てるし。
159 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 14:09:00
>>156
「案」と「スレ個別」ですか
前提みたいなものがないから、やっぱ個別にならざるを得ないですね

160 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 14:20:00
>>160
「案」と「修正案」に類別したのは、単に「スレ1個の出入だけが異なる」大同小異の案が
多数出るとややこしいので、便宜的に分けていると思われ。

別に「案」と「スレ個別」という二種類の議論があるとは思わない。
161 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 14:17:00
>>159
ありゃりゃ、スマヌ。見落としていた。
162 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 14:23:00
>>157
貴方の質問>142に対する返事がないことをどう受け取るかということですよ。
書き込んでる人以外にもロムしてる人達はいますしね。
貴方のやり方、私のやり方、いろいろあるですよ。
自分は若干スレ違いになってもなるだけレスをかえすことにしてます。
163 :
158
2004/08/21(土) 14:32:00
で、今の状態はというと、大別して3つの案がある。過去2日間ほど、新規の案が出ていない。
ただし、別の案(ジャンル別等)を出したそうな人はいた→具体案待ち。
また、>>152も何か案を出したい様子。

腹案を持っている人は、早めに提出きぼん。案が出そろったという認識がないと
話を次の段階に進めにくいので。
164 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 14:33:00
全削まだぁ~?チンチン☆(AA略
165 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 14:41:00
>>163
じゃ、「日本の侵略」に意見するのはスレ違いと・・・
いわれっぱなしかよ!! ま、訂正もないからカキコはこれで終わるとして
人質事件のさなかは、生きたまま焼かれるのはかわいそうと思う反面
駅周辺での人質救出の署名が、イラク派兵反対とセットになっているのがイヤでした
優しそうな人を選んで「あれは人道支援で派遣されたんですよね」と小声でいったら、人を呼びに言ったのであわてて逃げました
そんな私は、まだ自作自演を疑っています
166 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 14:44:00
>過去2日間ほど、新規の案が出ていない

案の出が止まったんで雑談やスレ違い議論に流れやすくなったんかな。
そろそろ提案の期限を切って告知してもいいんじゃないか。
167 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 14:50:00
>>166
スレ違いだと散々言われてまだ続けるか?
言われっぱなしが嫌なら別スレに誘導すればいいだろうがw
168 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 14:53:00
皆の衆、>>1とか>>5とかをもう一度読んで深呼吸。

あらしもスルー。あらしを相手にする人もスルー。

さて、続き。
>そろそろ提案の期限を切って告知してもいいんじゃないか。
についてどうだ。
169 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 14:56:00
>>168
このスレでも返事しない人が
誘導してついてくるんですか?
170 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 14:58:00
・・・通報します?
171 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 15:00:00
>>169
私の案ですが
「統合が出来ないとして、関連スレ全部再依頼」
というのを加えてください
削除議論板を見てみると
問題をよく起こすといわれている削除海王さんですが
質問への回答率、削除後のリカバー率もダントツに高いので
判断ゆだねてみてもいいかな、と思うのです
172 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 15:01:00
>>171
だれに?
173 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 15:03:00
>>169
152の人に呼びかけるのと各スレに目を通してる人がどれくらい
時間が要るのかを知りたい。
それと、結論ってどうやって出すの?
結論を出さない方向に持ってゆくのは簡単なので老婆心ながら。
174 :
169じゃないが
2004/08/21(土) 15:11:00
>>174
他板の経験から言っても(まあ経験無くとも考えれば分かるんだが)
まとまった一つの結論に集約させるのは無理。

恐らく削除人に対し幾つかの案を纏めて複数回答するか、各案の支持者がそれぞれ個別に回答するかにならざるを得ないと思う。
175 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 15:14:00
>>172
それは案じゃなくて、>>1に書いてあることではないでしょうか?
176 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 15:16:00
>>174
>それと、結論ってどうやって出すの?

「その案では絶対に我慢ならん!俺は同意先祖!」という人のいない案があれば、それでよし。
177 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 15:17:00
>>176
えと、「積極的に統合しない」という案です
>>1 だと「できないようなら」という最後の手段になっていますので

178 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 15:21:00
まあ決め方には2種類やり方があると思う。

一つは先ず枠を決めてそこに各スレを入れ込んでいくやり方(トップダウン)
もう一つは残すべきスレを決めそれに合わせて枠を作るやり方(ボトムアップ)

後者のやり方でも各々のスレが独立して存在すべきと言う理由が明確なら問題無いはず。

取り敢えずスレ個別に存続希望案を持っている人は理由をつけてそれを言ってみては?
179 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 15:25:00
>>177
はっきり言ってそんな案はできません。

なんせこう言う統合議論はイコール粛清らしいぞw
180 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 15:25:00
全削まだぁ~?
181 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 15:29:00
>>181
忘れ物でつよ つチンチン☆(AA略
182 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 15:36:00
>>180
外野で愚痴こぼしている分には考慮する必要はない。
ここに出てきて堂々と高遠スレが20個も必要な論拠を述べるなら聞いてやってもいい。

ちゃんとした反対意見表明や対案提案がここで出ない限りは、ここでの案に合意したと
みなしてよい。
183 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 15:40:00
>>183
最初のほうで何人かいたけど、反対意見言ったら逃げていったよw

184 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 15:47:00
そうそう。相手は10人くらいいたけど一人で完全論破w
185 :
スレ汚しスマソ
2004/08/21(土) 15:48:00
>>183
>高遠スレが20個
スレタイに名前が出てるだけでも本当に20個あった(笑)
 
[04]高遠修一さんの「日本政府という名の人殺し」発言 (976) 
[16]悔しいが高遠さんの疑惑には華がある (798)
[17]【貴女は】高遠「今後もイラク支援するよ」【偉い】 (530) 
[19]高遠さんの活動って社会的に認められるものなの? (588) 
[20]高遠菜穂子、早くも本がバカ売れ(2) (152)
[21]高遠の無認可剤『有機ヨード疑惑』について-2- (678)
[24]【高遠】マザーテレサに憧れてPART2【菜穂子】 (289) 
[27]【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】 (506)
[28]【キスキス】高遠さんのボランテリア【PTSD】10 (296) 
[33]【プロ市民】高遠擁護は何ため【24時間監視】 (258) 
[36]高遠が活動再開へ!都内で22日に公演 part2 (190) 
[37]少年しか支援しない高遠さんのショタ疑惑Part5 (264) 
[38]高遠菜穂子さんの涙に心打たれました (113)
[39]高遠菜穂子さんのPTSDについて (92)
[40]ボランティア?ありゃ「高遠王国」だろ【4】 (89) 
[41]菜穂子姫と10人の弁護団 (51)
[42]高遠修一の「??という名の人殺し」発言2 (59) 
[44]高遠たちとその家族の悪態、忘れるのは無理 (54) 
[46]たかとうをヒーローにするなっ!!!! (83) 
[47]「人質ってなに?」高遠のうのうとコメント (45) 

186 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 15:59:00
>>184-185
いや、そこで「逃げていった」とか「論破」なんて言わずに、暖かくお帰りを待つのさ。
だけど、ある程度の日数待っても再反論がなければ、要望を取り下げたとみなさないと
仕方がない。
187 :
187
2004/08/21(土) 16:05:00
また、彼らの主張は「修正案」としてリストアップしてあるので、決して無視しているわけではない。
188 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 16:07:00
なんか、削除人の提起を受けてか、
 色々と動きが今後あるようですよ。
 https://dolbako.com/cache/view/saku/1048122955

ここでいくら書いても、このスレも削除されてしまうかもね。

やっとこさ、削除依頼者殿の念願が叶うときが、くるかもね。

189 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 16:08:00
>>182
多分貴方ともう一人知り合いが特定できそうにゃって
本題にもどろう。
1.期限をきってご機嫌、これ初級
2.期限はウリナラ、これ中級
3.さらに期限前発声期なんつって

一応1ということで
190 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 16:11:00
>>190
期限は >>1 に書いてますよ
191 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 16:33:00
>>190>>191
>>169に対してでアンカー忘れてました
「今月一杯ぐらいの期間で話し合ってください。」は
「イラク人質事件の邦人関連スレは話し合って統合してください。」
全体にかかると思ったもので。
192 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 17:12:00
根気の続く限りスレのレポ書くことにした
ふたつ書いたけど、すでに疲れた
自分ひとりでは10個程度しか見れそうにないので助力よろしく
193 :
[41]のレポ
2004/08/21(土) 17:13:00
[41]菜穂子姫と10人の弁護団
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1091355112
レス1を読むとどうやらネタスレで立てられたもの
総レス数56 に対して スレタイに従ったカキコ 16
AA 12(うちウンコ2)、どこかでみたコピペ 4、カラアゲ 3
常駐している住人もいそうにない
194 :
[22]のレポ
2004/08/21(土) 17:13:00
[22]今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1087994811
週刊誌などをにぎわした自己責任論を中心にした人質批判スレ
最初の頃はスレタイに見合ったやりとりが見られるが8月初旬には失速し、現在は廃墟
総レス数131 に対して、スレタイに従ったカキコ 75
AA 8(うちウンコ2)、どこかでみたコピペ 19 、カラアゲ 15
立てられた当初の議論がけっこう面白かった
195 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 17:17:00
そういえば削除人ってIDみることができるんですよね
196 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 17:20:00
>>189
>
>370 :麻生 :04/08/19 09:05 HOST:p053104.ppp.asahi-net.or.jp
>削除対象アドレス:
>  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/l50
>削除理由・詳細・その他:   
>  GL4:全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としない。
>  GL5:掲示板の趣旨に無関係です。

なに、この馬鹿?
197 :
[21]のレポ
2004/08/21(土) 17:59:00
[21]高遠の無認可剤『有機ヨード疑惑』について-2-
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1087715681
無認可剤『有機ヨード』と高遠菜穂子の関係を検証するスレ
総レス数700 に対して、スレタイに従ったカキコ 70
AA 85(うちウンコ 31)、どこかでみたコピペ 33、カラアゲ 3
これは高遠スレじゃなくて通称オババとそれを叩く人のカキコばかりです
いわゆる固定スレ、イラク情勢とはあんまり関係ありません
ジャミーラ高橋がイラクに関係してるなら、そっち名義で立てなおすべき
高遠がイラクへの薬品の運搬云々の部分は興味ありましたが、噂のレベルを出ていません
198 :
発射しても良かでつか?
2004/08/21(土) 18:47:00

システム・オール・グリーン
全スレ削除砲発射準備完了
照準イラク情勢板内クソスレ群!
 
199 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 19:45:00
>>199
もちつけ。うどん食って寝てろ。
200 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 22:03:00
24時間テレビ始まったから忙しいのかな。


寄付金はちゃんと日テレに持って行こうね。着服したらダメだよ。
201 :
国連な成しさん
2004/08/21(土) 23:48:00
ネットで意見をまとめると言ったら、アバウトなものになるのは当然だろう。
いまんとこ、ひとつのスレに集約、あとは削除というのが有力なように思う。
202 :
33
2004/08/22(日) 00:17:00
>>193
すごいな。俺なんて一口コメントぐらいしか書けんよ。
読んでると段々頭に来て冷静な判断ができん。
半分ぐらいのスレを全部見たが断念。

[1]ヒミツのカキコ関連から糞へ
[3]批判派の議論
[4]批判派の議論と高遠弟の成りすましのネタスレ
[5]批判派の議論
[7]批判派の議論
[8]左翼について
[10]最初から腐ってる
[11]罵倒が基本、左翼についてなどいろんな内容があるが他のスレをつまみ食いしているような感じ。
[13]批判派の議論
[14]ほとんど腐ってる後半特に、極一部議論らしき物
[16]糞と批判派の議論とコピペ
[19]批判派の議論、半分は糞
[21]批判派の議論、半分以上が糞
[23]人質事件よりファルージャの戦闘とかクバイシ師関連、後半は糞
[25]批判派の議論、後半が糞
[26]糞
[27]途中まともな議論も極一部あり、後半は糞

ここで糞と言ってるのはAAとかおなじみのコピペなど、それから意味不明なもの。
203 :
信濃国民
2004/08/22(日) 00:26:00
>>203
読んでると、頭へんになるんだよね。
そういう意味では、危険な爆弾と言えるのかもしれないから、
日本国を滅ぼすためにはぜんぶ残しておいたほうがいいのだが、
どうせ荒らしの人しか読まないでしょ。
荒らしの人ですら、読むかどうかわからないというナンセンスさだ。

削除人さんも、自分が読むの嫌で、「もまえら決めろ」と
言ってきたのだろう、たぶん。
204 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 00:29:00
test
205 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 00:41:00
>荒らしの人ですら、読むかどうかわからないというナンセンスさだ

まったくだな。
要するにクソスレということだ。


206 :
33
2004/08/22(日) 00:44:00
本当は批判派の連中が全部読んでカテゴリ分けして欲しかったんだけど、
結局批判派の連中にはまともな奴がほとんどいないようだから
俺が連中の立場に立って考えてみると、人質関連で今でも議論があるのは
高遠さん関連、今井君関連、渡部さん関連、日本の対応関連、
ぐらいに分かれるのかなと思う。
(他の人質についてはもうネタが無いだろう。)
どのスレに統合すべしなどというところまでの案は無いけど。

というより俺自身としては1つに統合でいいと思う。
批判派の馬鹿共が建設的な案を出さないから変わってカテゴリを示してみたけど。
207 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 02:31:00
下がってきたんでage
208 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 03:14:00
批判派のバカどもが、あまりスレッド削除に反応を示さないのは、
たとえばN速とかでは、がんがん落ちまくっているからだろう。

ここは議論板であるから、今までいいように乱立され、age荒らし
されていたが、こうした動きがようやく出てきたことにより、
板が正常化するのは喜ばしい。

ひとつに統合に賛成。
ただし、渡辺スレとか、02 43を残すとかでも、賛成する。

209 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 03:29:00
>>186
甘い!一時期はスレタイに高遠を含むスレを検索すると40個近く引っかかったぞ。
そこまで行くと上げ工作するだけでも大変だよなw
210 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 03:52:00
うむ。
それがゼロになると思うと、ほんと嬉しいわ。
ゼロにするか、ひとつにまとめるのに賛成。
211 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 03:58:00
リスト[50]に追加。
できたてのほやほや。

★★★高遠菜穂子さん★★★に金メダルを  (1)
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1093113034
212 :
横レス、スマソ
2004/08/22(日) 04:09:00
高遠関連に必死に食いついているのは

ppp.asahi-net.or.jp のヤシ?
213 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 04:18:00
>>213
そいつはむしろ、おもに高遠以外のクソスレ担当だろう。
高遠スレもage荒らしに使うけど。

スレについては自治スレに新リストがある。
またそいつについては、エロゲースレが詳しい。
214 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 05:01:00
下がってきたんで、age
215 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 06:12:00



どうだろ、
具体案が出なくなったから、あと1日、23日0000時をもって
具体案提出を締め切り、次の討議に入るというのは。

月末以前に結論が出たって、べつにいいわけだしね。
216 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 06:26:00
M・ムーア監督;小泉首相が日本にもたらした事について

ムーア監督は、イラク武装勢力の人質になった
日本人がのどにナイフを突きつけられ、
脅される映像を盛り込んだ意図について
「あの映像は小泉首相が日本にもたらした恥を思い出してもらう狙いだ。
戦後、五十数年、真の平和を擁護してきた日本にとって、
このような形で(軍事的貢献に)参加したことは恥ずべきことだ」と指摘した。

217 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 06:28:00
>>217
誤爆すなや。
218 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 07:41:00
age
219 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 09:23:00
216に賛成しておく。
220 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 09:38:00
>>216 には反対
フライングばっかりするなよ
221 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 10:25:00
>>221
フライングではないだろう。

月末は結論を出す期限。
採択する対象の案がどれどれなのか、それより前に整理されていないと、月末に結論を出せない。
222 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 19:40:00
>>216
に賛成。
223 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 19:57:00
早く次にいこうよ。
ほんと。
224 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 20:26:00
23日0:00はあまりに間近なので「24日0:00以降、案の選択絞込み議論に移るから、
新規提案は24日0:00までに出してくれ」と告知しては如何?
225 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 21:35:00
そう言えばリストの中で一度削除されて、それでも継続スレ立てているのもあるんでしょう?
それもピックアップしといた方が良いんじゃあないんですか?

その方が削除もしてもらい易そうですし。。

226 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 22:14:00
>>226
一般論としてはそれはあると思うけど、今回の話の中では、その観点はちょっと脇へ置いておくのが
よいと思われ。通常の削除要求とは違うので。
227 :
226
2004/08/22(日) 23:05:00
>>227
いえ、ですからそんなスレは最初から統合整理の対象とする必要すら無いという事で。。
228 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 23:27:00
>>4のリストへの追加まとめ(8/22 23時現在)

[49]
先の人質3人を叩き二人を崇める連中の大冒険4
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1086409673
[50]
★★★高遠菜穂子さん★★★に金メダルを
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1093113034
[51]
無知な今井を騙して危険な戦場へ行かせた中年サヨク
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1093164718

これら以外に議論の余地なく追加するべきものを発見したら追加して下さい。
これはどうよ?てなものを発見したら論議しましょう。
229 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 23:32:00
>>228
理屈としてはわかるが、話が混乱するからやめておきたい。
過去事例としては違反継続スレでも必ず削除されるわけではない。
230 :
国連な成しさん
2004/08/22(日) 23:34:00
Still, they argue that Bush's incumbency will ultimately prove more of a
disadvantage than an advantage. While the president may have an easier time
getting coverage, he also can't distance himself from negative events.
Moreover, any race involving a sitting president tends to revolve around that
president's record - which Democrats say is riddled with problems for Bush,
on everything from the economy to Iraq.
これまで、ブッシュにとっては現職であることは有利ではなく不利であったと?
"Ultimately, when you're the incumbent ... the race is about you," says David
Axelrod, a Democratic strategist. "There are great advantages to incumbency,
and we've seen some of them in the past few days. But there are also great
disadvantages to incumbency when you have major failures on your hands."
失策があれば現職は不利だと?
231 :
225による告知
2004/08/23(月) 00:16:00
24日0:00以降、案の選択絞込み議論に移るから、
新規提案は24日0:00までに出してくれ。
232 :
国連な成しさん
2004/08/23(月) 03:03:00
糞スレ連立してるアホは●持ちだろう。
233 :
国連な成しさん
2004/08/23(月) 05:17:00
>>232

はーい。どんどん、議事を進めましょう!

234 :
国連な成しさん
2004/08/23(月) 05:46:00
今見たら

[18]1086679698 イラクで人質になった渡辺修孝が国に賠償請求  に
次のカキコがあった。


924 :国連な成しさん :04/08/22 17:53 ID:???
↓次のスレッド
【イラク人質】渡辺修孝さんを語るスレ【元陸自】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1082496485/1-100


自主的に退去するもようだ。
やはりここの住人連中は、まともだったようだな。
235 :
国連な成しさん
2004/08/23(月) 06:18:00
いよいよだなー。
あと18時間か。締め切り。

236 :
国連な成しさん
2004/08/23(月) 06:40:00
告知age
237 :
国連な成しさん
2004/08/23(月) 07:23:00
告知age
238 :
国連な成しさん
2004/08/23(月) 07:41:00

◆告知◆

24日0:00以降、案の選択絞込み議論に移ります、
以降の提案は原則、認められません。
新規提案は24日0:00までに提出のこと。

239 :
国連な成しさん
2004/08/23(月) 07:46:00
>>235
感心感心。
240 :
国連な成しさん
2004/08/23(月) 11:43:00
告知age
241 :
国連な成しさん
2004/08/23(月) 13:13:00
議論対象スレの住人側の動きをまとめてみますた。
 ・[02]人質事件とは切り離しての再出発案に同意。
 ・[04]1000レス満了[42]へ移行済。
 ・[18]自主的に他板の既存スレに移行する模様。
 ・[43]人質スレ整理の暁には削除に異存なし。
 ・[45]一部住人は「統合先になるならROM回帰または退去する」由。
 ・その他高遠スレを中心とした人質スレ群
  * 一部住人は、N議論版・鬼女板への移行を誘導。
  * 一部住人は、当スレ議論自体を非難し場外で抗戦姿勢。
  * 他板からの出張組増加あり。N速+等の混雑によるか?
    「あきたら帰る」との表明もあり。
他に情報があれば追加願います。
242 :
対象スレのリスト(改訂)
2004/08/23(月) 14:16:00
(1/2)
[01]1082308313 【Vol.2】「ヒミツの大計画」元カキコを発見!
[02]1082345234 日本政府は何も出来なかった
[03]1082515027 なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11
[04]欠番(1000満了)
[05]1083319420 ★イラク人質に国は救出費用を請求せよ★
[06]1083341142 【I LOVE】北海道民スレ【HOKKAIDO】 2
[07]1083643200 シンガポール紙が3人組の素性を暴露2
[08]1083740501 サヨクの皆様へ勧告します
[09]1084019661 【カリスマ】悔しいが今井君には華がある3【18歳】
[10]1084691228 米兵虐待問題で損した三馬鹿
[11]1084699796 稚拙で愚鈍なアホサヨがまともなNGOに害を及ぼす2
[12]1084784342 【新聞】今、北海道新聞が香ばしい
[13]1085205896 結局、自作自演だったらしいな
[14]1085763321 イラク三馬鹿はもう一度行くことができるか?
[15]1086093180 その後のサラヤムジャヒディン
[16]1086335528 悔しいが高遠さんの疑惑には華がある
[17]1086437583 【貴女は】高遠「今後もイラク支援するよ」【偉い】
[18]1086679698 イラクで人質になった渡辺修孝が国に賠償請求
[19]1087374202 高遠さんの活動って社会的に認められるものなの?
[20]1087650206 高遠菜穂子、早くも本がバカ売れ(2)
243 :
対象スレのリスト(改訂)
2004/08/23(月) 14:19:00
(2/2)
[21]1087715681 高遠の無認可剤『有機ヨード疑惑』について-2-
[22]1087994811 今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち
[23]1088044540 首切り悪魔をレジスタンスとヨイショする元人質
[24]1088049582 【高遠】マザーテレサに憧れてPART2【菜穂子】
[25]1088086201 韓国人首切りで・・やっぱり3人は自作自演
[26]1088339558 【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】
[27]1088411600 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】
[28]1088429993 【キスキス】高遠さんのボランテリア【PTSD】10
[29]1089715191 犯罪極左革マルに同調する今井君のヤバイ目つき 3
[30]1089884940 【三馬鹿今井】僕がイラクに行った訳【出版】
[31]1090053056 イラク三バカは新潟人を助けに行け!!
[32]1090144115 無職サヨクです。イラクで人質になって金儲けします3
[33]1090225047 【プロ市民】高遠擁護は何ため【24時間監視】
[34]1090227574 ★愚劣な反政府運動が人質解放を遅らせた パート3
[35]1090250400 「イラクの現実、忘れるのは無理」
[36]1090250496 高遠が活動再開へ!都内で22日に公演 part2
[37]1090250683 少年しか支援しない高遠さんのショタ疑惑Part5
[38]1090813540 高遠菜穂子さんの涙に心打たれました
[39]1090990671 高遠菜穂子さんのPTSDについて
[40]1091265444 ボランティア?ありゃ「高遠王国」だろ【4】 
[41]1091355112 菜穂子姫と10人の弁護団
[42]1091852791 高遠修一の「??という名の人殺し」発言2
[43]1091885935 いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ3
[44]1091949226 高遠たちとその家族の悪態、忘れるのは無理
[45]1092138771 ☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】
[46]1092147390 たかとうをヒーローにするなっ!!!!
[47]1092147803 「人質ってなに?」高遠のうのうとコメント
[48]1092161798 戦争と平和 それでもイラク人を嫌いになれない
[49]1086409673 先の人質3人を叩き二人を崇める連中の大冒険4
[50]1093113034 ★★★高遠菜穂子さん★★★に金メダルを
[51]1093164718 無知な今井を騙して危険な戦場へ行かせた中年サヨク
244 :
国連な成しさん
2004/08/23(月) 14:23:00

◆告知◆

24日0:00以降、案の選択絞込み議論に移ります、
以降の提案は原則、認められません。
新規提案は24日0:00までに提出のこと。

-----------------------------------------------------------------------
これまでに提出されている具体案については下記を参照するのが便利。
 >>73-77
 >>118-119
245 :
国連な成しさん
2004/08/23(月) 14:46:00

日本国内における自殺者/毎年3万人
在日の生活保護受給者/毎月4万人増

・・・あれっ?

-------------------------------------------------------------
日本の国籍を有しない被保護実世帯数・実人員,

    年度別(平成9~14年度)
区   分9年度10年度  11年度12年度13年度14年度

被保護実世帯数217 692 225 767 236 218 250 249 267 184 289 068
1か月平均18 141 18 814 19 685 20 854 22 265 24 089

被保護実人員345 454 355 494 370 089 394 301 421 651 460 686
1か月平均28 788 29 625 30 841 32 858 35 138 38 391

 資料:統計情報部「平成14年度社会福祉行政業務報告(福祉行政報告例)」
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data15k/3-10.xls
在日の生活保護者、毎月4万人近く増加。

-------------------------------------------------------------
246 :
国連な成しさん
2004/08/23(月) 14:49:00
じゃ、おれの案を書きます
51本もあるスレを1~3などというのいうのは無理があるので
まず「25本に減らす」というのはどうでしょうか?
捨て去る26本は、日付とレス数から選びます
レス数100本に満たないものを第1候補
1ヶ月以内に作られたものを第2候補にして
そのなからパート2ものとかを除外
それでも26本に満たない場合は、日付が新しい順に・・・
それでどうでしょうか
このあと数ヶ月は新スレは即座に削除依頼、からあげ過多のスレも同様
住人たちがカキコをし続けているスレだけは次スレ立てていい
そういう約束しておく

これで双方丸くおさまるかと
247 :
国連な成しさん
2004/08/23(月) 15:16:00
3馬鹿専用板を作ればいいんじゃないの?
248 :
国連な成しさん
2004/08/23(月) 15:35:00
現在の案はこうなるかな。

【25案】全削除。統合スレなし。
【71案】全スレ→[45]の1スレに統合。
【31案】[22][35][45]の3スレに統合。
【247案】日付・レス数により25スレに統合。

個別スレを残す修正案:[02][03][18][26][27][43]

統合案を作成せず一括削除依頼という主張もあるが結局は【25案】と同じことになる希ガス
249 :
国連な成しさん
2004/08/23(月) 15:46:00
ホ-!
確かに同タイトルが乱立してるな。
250 :
国連な成しさん
2004/08/23(月) 15:48:00
247案への質問。

たとえば、
 (A)1個にせよと強硬に論陣を張る勢力と
 (B)51個必要だと強硬に論陣を張る勢力がいて収拾がつかない場合に
 (C)間をとって妥協案25個にする
というのは理解できなくもないんだが、
(B)の主張が提出されていないのになぜ25個がよいと思ったの?
251 :
告知あげ
2004/08/23(月) 18:54:00

◆告知◆

24日0:00以降、案の選択絞込み議論に移ります、
以降の提案は原則、認められません。
新規提案は24日0:00までに提出のこと。

-----------------------------------------------------------------------
これまでに提出されている具体案については下記を参照するのが便利。
 >>73-77
 >>118-119
252 :
国連な成しさん
2004/08/23(月) 19:12:00
統合案に全削除など取り上げてるのがそもそもおかしいことだと
思わないから出てくる疑問だね。>1をちゃんと理解しましょう。一応補足するけど
意見は結構ですが、別動議として提出するならするべきですね。

2ちゃん云々の問題としてという意見があったが、それなら管理人にはっきり
見解を出してもらうよう努力するべきじゃない?それも一つの方法ですよ。

上記スレをひととおり斜め読みしてみたけど過剰反応しすぎ。それぞれ内容が
変わっているので大きく人質関連でくくるのは無理があると思う。荒しに利用
されるからという理由では今後に影響が大だと思うけど。あと重複スレの定義も
あまりはっきりさせないほうがいいと思う。諸刃の刃になりかねない。

自分としては>>38の意見に賛成。具体案としては39案プラス41,48,53案か
38のまとめ待ち。
253 :
告知あげ
2004/08/23(月) 20:47:00

◆告知◆

24日0:00以降、案の選択絞込み議論に移ります、
以降の提案は原則、認められません。
新規提案は24日0:00までに提出のこと。

-----------------------------------------------------------------------
これまでに提出されている具体案については下記を参照するのが便利。
 >>73-77
 >>118-119
 >>247
254 :
国連な成しさん
2004/08/23(月) 22:38:00
大分意見が纏まった様ですねw
255 :
国連な成しさん
2004/08/23(月) 23:49:00
告知age
256 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 00:07:00
■ 提 議(案)

本日までの議論の中で、このスレは残したいという希望のあったスレ、
および、統合先案として名前の出たスレは、以下の9つです。

[02]1082345234 日本政府は何も出来なかった (418) 
[03]1082515027 なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11 (463)
[18]1086679698 イラクで人質になった渡辺修孝が国に賠償請求 (854) 
[22]1087994811 今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち (127)
[26]1088339558 【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】 (266) 
[27]1088411600 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】 (506)
[35]1090250400 「イラクの現実、忘れるのは無理」 (26)
[43]1091885935 いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ3 (358)
[45]1092138771 ☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】 (149)

25スレを残すという>>247案はありましたが、「このスレを残したい」
という名前を出しての提案ではありませんでした。

さて上記以外の42スレについては、どなたからも、存続の希望が具体的には
出なかったということですので、即、「削除もしくはスレッド停止の対象」
として現在の時点で確定してよいのではないかと思います。
257 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 00:07:00
■今後の作業の流れへの提議(案)

①専門スレを立て、関係全スレに討議を通告し、合議した結果、
第一次の結論として、この42スレが、存続の希望が無かったゆえに
「削除もしくはスレッド停止処分」と決まったことは、現時点で
スレ削除スレに報告でき、これについては削除依頼ができると思います。

また、当該42スレッドにも、その旨と、残る可能性のあるスレのリスト
(上の9つ)と、そのうちの最終的に残ったいずれかに移っていただく旨、
また当該スレの継続立スレ、類似立スレには即刻 削除依頼を出す旨、
通知します。

なお、「このスレはこのスレに統合しますので移ってください」という
ことは、言う必要はないと思います。それは、各スレの住人が各自
自由に決められればよいことです。

②そのうえで、上に挙げた9スレについては、存続か削除かの、結論を
出す論議をもうしばらく続けましょう。
①の通知の際に、批判派の方たちにも、もっと議論に加わっていただく
よう、もういちど促してもよいと思います。
また、スレ削除スレと上の9スレには、9スレの扱いについての論議を
継続する旨を報告しておけばよいでしょう。

③上に挙げた9スレについて最終の結論が出たら、最終的に残ることに
決まったスレを、その時点で板に残っている人質スレのすべてに通告、
削除スレにも結論を報告して、必要なら第二次削除依頼を出す。

④余力があるなら、今後立てられるかもしれない新たな人質スレに対する
規制ガイドライン(即刻削除依頼とか、一週間だけ様子を見るとかのルール、
また総数規制をするのか否かなど)の詰めの討議をしておく。
258 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 00:08:00


というかたちが、めんどいようでも、いちばん早く結論が出せるはずです。

議論のテーブル(枠組)を、ちょっと斜め上から見ちゃった形になりますが、
なにより、②の段階で万が一統一見解が出せなくても、①については結論が
本日0時の時点ですでに出ていますから、粛々と削除を実行してもらえば
いいのですから。

オリンピックを迎え軋みがちなsportsサーバーの負担を減らすためにも、
不要であるという結論の出た42スレの削除は、可能な限り早いほうが
よいでしょう。

また相手は荒らしさんですから、削除したあとの対処行動が早く見えた
ほうが、今後の対処方針もうまく立てられると思います。

いかがでしょうか。
259 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 00:11:00
>>257-259
議事の進め方としては、これまでの話と違うので賛成できません。
42スレを先行して削除するというのは、当スレの趣旨からはずれます。

もちつけってば。おーい。
260 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 00:17:00
>>260
全員一致の統一見解を出すには、なかなか大変なように思いますので
>>257-259を提案しました。
とりあえず、42スレは残さない、という点で、一致を確認できればよいと
思っております。
261 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 00:27:00
>>261
全然わかってない。

このスレのゴールは「削除依頼を出す」ことではなく
「統合を報告する」(統合されるスレは削除)ことだよ。

中途半端に
>42スレは残さない、という点で、一致を確認
なんかして何の意味があるのか?
262 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 00:43:00
告知期間が過ぎたので、現存する案として下記があるという前提で意見を述べる。
------------------------------------------------------------
【25案】全削除。統合スレなし。
【71案】全スレ→[45]の1スレに統合。
【31案】[22][35][45]の3スレに統合。
【247案】日付・レス数により25スレに統合。

個別スレを残す修正案:[02][03][18][26][27][43]
------------------------------------------------------------
【25案】には大きな欠点があると思う。今後、イラク情勢とのかかわりで邦人
人質について何か述べたい者がいた時、受け皿になるスレがなくなる。ないと
かえって無秩序なスレ立てを誘発する恐れがある。また、誤ってスレを立てた
者がいた場合に、誘導先がない。
【247案】にも大きな欠点があると思う。現在50スレが現存しているが、実際
スレが走っていると言えるものはわずかしかない。しかもそのうちの数個は
統合に先立って他板への移転を表明したり、統合に伴って削除を受け入れる
意向を表明している。それ以外のスレは、あまりスレとしての会話実体がない。
ここ数日の間に一時的に伸びたスレはあるが、板違い議論や雑談の比率が高い。
走らないスレを多数残すことは、いわゆる「カニさん」上げ荒らしの温床と
なりやすく、今回の整理統合の趣旨に照らして、適当とは思えない。
263 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 00:43:00
>>262
私にとっては、一つでも多く、一日でも早く、人質スレが減って欲しい
という強い願望があるものですから。w

>なお、「このスレはこのスレに統合しますので移ってください」という
>ことは、言う必要はないと思います。それは、各スレの住人が各自
>自由に決められればよいことです。

と書いたように、統合については、いちおうの道すじ(タテマエ)をつける
ことはできますが、要は、残ったスレのどれかに行ってください(ホンネ)、
ということだと思います。
あまり細かく決めても実質的な意味はなく、(なぜなら、残っている住人が
どれも同じだったり、あるいは好き勝手なスレまたは別の板に移行するであろうから)
むしろどれを削るか、というのが論議のポイントになると思います。

今までの討論で存続希望が出なかったスレは、残さない、というのは、
最低限の削除ラインの確認として、大いに意味があると思います。
少なくとも42スレは減ってくれるのですから。
264 :
263
2004/08/24(火) 00:50:00
【71案】と【31案】は俺としては許容範囲なので、どちらになっても文句は
言わない。強いて優劣をつけるとすると、批判/擁護/総合という3スレ案は、
議論を避けて自分の立場に立て篭もる姿勢を助長するようで、あまり好きには
なれない。ジャンル別複数スレへの統合案は、アイデアは出されたが具体案が
提出されるに至らなかった。なので、今ある案から選ぶなら【71案】に賛同する。

修正案に含まれる個別スレのうち、[02][18][43]は、既に各々異なる理由で
統合の暁には削除されることを住人が許容していると思われるので、修正案から
除外してよいと思う。

残る[03][26][27]だが、俺は別して残す理由がよくわからない。提案者からの
説明を求めたい。
265 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 00:56:00
早い話、

[02]1082345234 日本政府は何も出来なかった (418) 
[03]1082515027 なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11 (463)
[18]1086679698 イラクで人質になった渡辺修孝が国に賠償請求 (854) 
[22]1087994811 今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち (127)
[26]1088339558 【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】 (266) 
[27]1088411600 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】 (506)
[35]1090250400 「イラクの現実、忘れるのは無理」 (26)
[43]1091885935 いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ3 (358)
[45]1092138771 ☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】 (149)

だけ残して、あとぜんぶ削除ってことにすればいいじゃん。
9つ限定ってことにするなら、批判派も、擁護派も、アンチ人質スレ派も
文句はいわないだろう。
バランスも不思議にうまくとれているように思うし。

安易すぎかな?

ま、1つに絞り込んでもいいけど。
266 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 00:58:00
>>257-259,261,264

「一日でも早く」という気持ちは理解するが、このタイミングで段取変更を提案するのは遠慮してくれ。
267 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 01:01:00
>5は何だったのでしょう?気持ちはわかるが誘導もせずとか、
混乱させたり荒れさせたいのですか?
268 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 01:04:00
>>266
新提案をしているつもりなの? ワケガワカラナイ...
269 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 01:08:00
>>268
>>5の時点では、こうまで無内容のスレしかないとは、誰も思って
いなかったんじゃないかな。

あと、たしかに、このスレからこのスレに移ってくださいってのは、
現状のスレの内容を見る限り、あまり意味はないよね。
だってみんなおんなじだもの。
形式的にやってもいいけどさ。
270 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 01:08:00
下記の案があるという前提で議事進行すべき出羽?

>【25案】全削除。統合スレなし。
>【71案】全スレ→[45]の1スレに統合。
>【31案】[22][35][45]の3スレに統合。
>【247案】日付・レス数により25スレに統合。

>個別スレを残す修正案:[02][03][18][26][27][43]
271 :
266
2004/08/24(火) 01:12:00
>>269
新提案ではなくて、今までに出た具体案(247案を除く)の、
最大公約数というか、いちばん広めにとったもの、と考えて欲しい。

ま、要するに

【31案】[22][35][45]の3スレに統合。

個別スレを残す修正案:[02][03][18][26][27][43]

のすべてということ。

ただ、俺個人としては、人質スレは減れば減るほどうれしいので、
1つに絞り込むまでの範囲で、賛成はできるけど。
272 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 01:14:00
>>270
あくまで統合という言葉にこだわっただけです。
ただ、なるだけ荒れないようにということは重視した方が良いかと。
273 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 01:19:00
>>272
[43]の住人ですが。

人質スレが統合整理されることを前提に[43]は廃止してよいという意見表明をしています。
その意味で>>266のような粗雑な形で残されるのは、かえって迷惑です。

また「一つでも少なく」と言いながら「いちばん広めに」とも言われるので、
結局何が言いたいのかわかりません。
274 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 01:24:00
>>268
存続スレのリストを提示して、そのいずれかに(あるいは複数でもいいですよ、と)
移ってください、という、告知をもって誘導とすればよいと思いますよ。

人質スレの違いが、私にはよくわかりませんから。w
275 :
263
2004/08/24(火) 01:24:00
俺としては、
>残る[03][26][27]だが、俺は別して残す理由がよくわからない。提案者からの
>説明を求めたい。
への回答がほしい。

納得できる主張であれば、賛成とはいかないまでも、許容する。
論拠が提示されないなら、残さないことを主張する。
276 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 01:25:00
誘導方法についての相談は、統合の結論を出してからでよいと思われ。
277 :
263
2004/08/24(火) 01:27:00
わき道にそれ気味なので、本線での討論を頼む。
278 :
266
2004/08/24(火) 01:33:00
>>274
要するに、表現の自由ということと、荒らしの自由というのがあって、
前者は保護すべきだが、後者はご遠慮願うべきだと。
で、存続希望があったスレについては、今回は存続を認めて様子を見れば
いいではないのか。
ただし、今後の類似スレの立スレについては、一切、これをローカルルール
として追放という条件付で。

残るスレのバランスを見れば、
総合1、渡辺氏限定1(消滅予定)、批判派4、
擁護派2(うち1つは政府批判スレとして離脱)、人質粘着観察1
で、きわめてバランスが取れているように思うのですが。
つまり、板の住人が妥協しやすいラインではないかと思ったわけです。

ただし、スレの主流意見が、1ないし3に統合となった場合は、
私はそれに賛成します。
279 :
263
2004/08/24(火) 01:41:00
>>279
最初からバランスをとる立場に立とうとするからおかしくなるんだ。

統合案が存在し、個別修正案が存在しているときに、何が最大許容範囲かということだけを
言えばいい。それで一定の範囲が出れば、それが「最大公約数」となる。出なければさらに
妥協できるかどうか考える。

バランスは、その結果だ。

議論の入り口で「調停案」を出そうとしたのが間違っている。まずは一参加者として自分の
許容範囲が何かを述べればいい。俺と同じように。まだ俺以外の誰も意見を述べてないのが
不思議てかフマンではある。
280 :
266
2004/08/24(火) 01:54:00
自分の意見としては、人質スレには消えていただきたい。
とくにそれを利用した荒らしには我慢ができない、です。
ですから、「全削除案」を提出したのもじつは私です。

しかし、イラク板には、なるべく情報センターとしての役割を
果たして欲しい。そのために、無駄な争いは少なくしたい。
そのためには、現在の(荒らしは除外して)人口比に応じた配分は
削除に際して、反映させたほうがよい。

また、当スレが、イラクの硝煙の立つ情勢から世界全体をみすえる視座を
もちつづけることも、望みたい。
チンコメ荒らしどもが、板の名スレをがんがん「板違い」として削除依頼
していますが、こうしたことをやめさせたい。

そのために、われわれがみずから、表現の自由を擁護することは、必要であろう。
たとえ、ボランティアはインチキだとか、そういう主張であっても、ある程度は。
という考えです。

ただし、私は266案に固執しているわけではありません。
281 :
263
2004/08/24(火) 02:00:00
>残る[03][26][27]だが、俺は別して残す理由がよくわからない。提案者からの
>説明を求めたい。
について、もう少し追加しておくと、まず[03]だが、残したいという希望は、>>48で、
>このスレも捨てがたい
>伝統もあるしね パート11だし
というだけの理由しか述べられていない。また、このスレの現状は、一目見てわかるが
カラアゲまたはカラアゲ同然のヒトコトレス・AA・コピペだけの惨憺たるものだ。
次に、[26][27]については、>>41で、
>[26]は次スレで【高遠】を取ってもらって、NGO、寄付金、イラクを3本柱にする
>[27]は高遠専用スレ
と説明されているが「NGO、寄付金、イラク」の結びつきや、なぜ「高遠専用スレ」が
必要なのかについて、納得がまだできない。現状のスレ内容は、NGOや「プロ市民」に
ついて批判したいらしいという意図はわかるが、イラク情勢との関連はほとんどなく、
住人自身に議論らしい議論をする意欲も感じられないように思う。

なので、今のままでは、これらのスレを残す理由がわからない。だが、ちゃんと理由を
示して説得してくれるなら、聞く耳は持っているつもりだ。
282 :
266
2004/08/24(火) 02:06:00
なお、
現在までの流れの中で、存続の希望のあったスレは、残す、
無かったスレは、残さない、
というのは、削除依頼が、削除人の判断を待たずにすべて実行されるだろう
今回の結論としては、分かりやすいかな、と思ったわけです。

議論がまとまらず削除人の判断にまかせて30スレくらいが削除されるより
42スレ削除を確保、以後新スレなしというほうが、確実により多く削除される
わけですし。w

また、たしかに、[03][26][27]については、説明を求めたいですね。
スレ数が減れば、充実する可能性があるのかどうかを判断したいです。
283 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 02:15:00
>>266であがっているスレのうち、まともに(タテに)スレが流れていて住人が住み着いて
いるスレって、おそらく[02][18][43][45]だけじゃないかな。しかも、そのうちの
[02][18][43]は統合後の撤退に異存なさそう。となると、実は[45]しかないのでは。
廃墟的なスレや、現在既に上げ荒らし目的のスレは、残すと悪いことに使われるので
存続させることで後に憂いを残さないかな。
284 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 02:22:00
>>284
別途、自治スレのほうで、age荒らし目的に利用されている75スレの
第二次リストができている。
人質スレを除くもので、57: イスラムはウンコ (74) のたぐいのもの。
そのうち、吟味の上、誰かが削除依頼を出すと思う。

それとのかねあいで、9スレくらいなら、とりあえず残しても大丈夫な
ように思う。
明確に批判派のスレは4つだし、そのくらいなら、擁護派が介入して
いいスレに転化していくことも可能だろう。

甘い考えかもしれないがね。
285 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 06:10:00
ageときます。
286 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 06:55:00

ひどいな
こんな極端なフライングはみたことない
287 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 07:07:00
>>285

ま。結局は数の問題だな。
288 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 09:24:00
>>285
「擁護派」とか「批判派」とか言っていること自体、感覚がズレてないか?
「擁護派スレ」なんて0になっても、誰も文句言わないと思うんだが。
「批判派」でもマトモそうな人達は、他板の方が話がしやすいと感じていそうに思うが。

誰も望んでいないような形で廃墟スレを含む9スレを残す案が主張されることには
とても奇異な印象を受ける。
289 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 09:39:00
>>285
>人質スレを除くもので、57: イスラムはウンコ (74) のたぐいのもの。
>そのうち、吟味の上、誰かが削除依頼を出すと思う。

これはありえない。なぜならここはサヨ隔離板だ!
ここの連中の多くは3バカ事件を一刻も早く消し去りたいのさ。

元々の住民より
290 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 10:36:00
>>285
その他のスレの削除計画なんて、このスレの議論の前提ではないし、それを実施することの
賛否は、別の問題だろう。いたずらに問題を拡散させて混乱を引き入れないでくれないか。

それにもともと「擁護派」と「批判派」の争いだとは思ってないのだが。>>257以降、無理に
話がねじまげられているようで、正直ムカつくぞ。
291 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 12:13:00
さがってきたのでご意見募集アゲ
292 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 13:22:00
正直言って、この議論はもっともっと大荒れになるかと思っていた。
しかし住人のいるスレでは今回の動きを受けて移転・退去の動きが
あるし、強硬にイラク情勢板で議論を続けるのだという論調があまり
出てきていない。場外では、自治スレやエロゲスレで有名になった
荒らし氏が当スレの削除依頼を出したり、高遠スレのおばはんが一人
ネチネチ恨み言コピペしたりしているが、想像したほどの反響ではない。

『>【71案】全スレ→[45]の1スレに統合。』という案に対して、
この場で「それは絶対に許容できない」という論を堂々と述べる者が
いないなら、1スレ統合案で何がいけないのか、と思う今日このごろだが。
293 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 15:12:00
さがってきたのでご意見募集アゲ
294 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 19:14:00
さがってきたのでご意見募集アゲ
295 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 19:16:00
age
296 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 20:24:00
現在既に廃墟スレ化しているにもかかわらず、存続提案をしている人の趣旨を再度聞きたい。
特に[03][26][27]について。
297 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 20:27:00
いくらageても意見はでないよ
>>216 から馬鹿が仕切って、スレをメチャクチャにしてるから
それ以前に議論を戻すのが正常化の第1歩
正常化したら誰かカキコしてくれるかも!
298 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 20:37:00
>>298
どっかのタイミングで案を募る段階から、案を絞る方向に行かねばならない。
ちょうど>>216が提案した時点で二日ほど新規提案が途絶えていたのだから、
決して無茶なタイミングではなかったろう。しかし、>>216の言う期限は、
提案からの時間が短かったから更に24時間延長した期限を設けたんだろ。

文句より提案、愚痴より意見。よろしく。
299 :
266=Z
2004/08/24(火) 20:53:00
「表現の自由」の擁護、を考えたということは、つまり、いちおう住人がいて、
レスのフロートしている[02][18][43][45]は、そのまま保護すべきである。
その邪魔にならないように、希望のあったクソスレだけは残しとけば、という論理です。

しかしもともと、私は自治スレのリストを、削除板に削除依頼した本人ですし、
(つまり今回の『イラク人質事件の邦人関連スレ』の統合の引き金を引いた)
より多くの人質スレの削除を望んでいることに変わりはありません。

したがって9スレをどうしても残したいわけではありません。
300 :
国連な成しさん
2004/08/24(火) 21:06:00
>>300
[43]の住人(=274)です。当[43]スレは「馬鹿の燃料を考える」スレですが、イラク情勢板から
馬鹿のスクツがほぼなくなれば、その燃料を考える必要もなくなるわけです。当板にはヲチ系
スレは他にもありますし、人質ネタでの論争がしたくなれば統合先スレで提起すればよいので
統合後[43]を今のまま存続させたいとは全く思いません。逆に[43]を残すことと引き換えに、
バランス上の理由でクソスレが1つでも多く生存するのならば、全く不本意なことです。

スレ実体のないスレを存続させる案をわざわざ採択するのは、荒らしの温床を保護するに等しく、
罪なことのように思います。
301 :
301
2004/08/24(火) 21:21:00
ついでなので、僭越ながら(?)他のスレについても意見を書きます。

[18]は批判スレとか擁護スレとかの色分けができない、ちょっと変わった進行をしているように
思います。渡辺批判者がコピペを繰り返して貼り「とんぷくん」というコテハンがそれに反論し、
時々もう一人が絡む、という感じです。これは「残す」という意味ではなく、既に次スレは自衛隊
板に移動する旨の掲示が見えるので、900番台であえてスレストするより最後まで行かせて、移動
してもらえばよいのではないかと思います。

[02]は、いろいろ議論の対象になりましたが、やはり位置づけをすっきりさせるためには、現在の
スレは停止して、新規に「日本政府のイラク問題対応」スレとして再開し、現スレの重要トピックは
新スレのテンプレに再利用する等の改革をするのがよかろうと思います。
302 :
[02]の住人
2004/08/24(火) 22:18:00
>>301-302

前にも言ったように、[45]スレに一括統一ということなら、[02]も
それでいいです。私は住人ではあっても、[02]の1ではありませんしね。

しかし、日本政府のいいかげんな場当たり対応の証拠を、現行の[02]スレ
として記録保存、晒し続けておきたいという気持ちはまだあります。
私は実生活でも「もったいないおばけ」で、なかなかゴミが捨てられない
のであります。

いっぽうで、真性のゴミ、[03][26][27]が残るのはなぁ、という気持ちもあります。

ただ、ゴミだけど、高遠さんを批判することに執着し、空港に「ぬるぼ」プラカ
まで持ってデモしたバカどもが、この4月の日本にいたことを、まだ4か月しか
経たないのに、きれいさっぱり痕跡ごと消し去っていいものか、とも思う。
だから、[03][26][27]のうち、少なくともひとつは、晒し残しをしといてほしい。
日本人の愚かさの記録としてね。
私たちが、これからどうにかしていかなければならない愚かさの記録として。

また、[45]スレの人たちが、統合先になるのを嫌がっている、という感触があり
だったら、1スレ統合というのは、やりすぎかな、とも思います。
[45]スレの方たちの意見が聞きたいです。
303 :
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
2004/08/24(火) 22:20:00
『スレッド停止』なら過去ログにも残るんじゃあ。。
304 :
303
2004/08/24(火) 23:38:00
>>304
引き続いて、クソスレがたくさん削除依頼されそうですから、
総スレ数は500をだいぶ割って、あと4か月くらいは過去ログとして
残りそうですが、イラク戦争が終わるまでは、愚かさの記録を
晒し残したいですね。できるなら。

あと微訂正
× [03][26][27]のうちひとつ
○ [22][03][26][27]のうちひとつ
305 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 01:10:00
sports2鯖は過去ログを保存しないわけだが…

そもそも

 削 除 海 王

の発言が発端だという時点で話をするだけ無駄だと思うが…
306 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 01:23:00
>>305
あの4月の狂騒状態を記念するのであれば、[03][26][27]は全然ダメな感じがする。
騒動華やかなりし頃の人質スレとは、あまりにも匂いが違う。そういう点から見ると
[22]はボーダーラインかなあ。むしろ[13]の方がよいような気がする。粘着厨が
今後唯一論点にしそうなのは自演説の焼き直しだと思うし。
307 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 01:30:00
>>307
やはり、ここまでの流れを考えれば、

【31案】[22][35][45]
個別スレを残す修正案:[02][03][18][26][27][43]

の9スレのうちから選ぶしかない。
あとスレは、存続希望が締め切りまでに出なかったんだから、削除決定。
308 :
307
2004/08/25(水) 01:33:00
>>308
ナルホド。

「○ [22][03][26][27]のうちひとつ」だとすれば[22]がまだましだろうね。

だがヤパリ、そんな"記念"が本当に有意義なのかという疑問も残る。
309 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 01:37:00
>>306
削 除 海 王 はどんな人?
情報ソースの場所を求む。
310 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 01:40:00
>>306 >>310

荒らし君は、へたな工作をやめるように。
君、見張られているよ。
311 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 01:42:00
>>311

報知、法治。
312 :
303
2004/08/25(水) 01:52:00
>>309
オババの珍妙なコピペを、1年くらいたってから見て、笑い転げたいという
俺の希望をぜひかなえてほしい。
313 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 01:54:00
>>313
高遠スレ保存サイトがあるじゃんw
314 :
[02]の住人
2004/08/25(水) 02:41:00
[45]スレの住人の意見を聞きたかったものですから、あっちにカキコ
してきました。

「現在、このスレしか残さないという案と、他の何スレかを同時に残す案があります。
それについてのご意見を伺いたいです。

マターリペースを失いたくないとか、他のスレの住人と会話したいとか
したくないとか、なんでもいいですから、ご意見をきかせてください。」

というような内容です。
特別にここにだけカキコしてきたのは、[45]スレへの統合という意見が
現状、多いからです。
ご了承ください。
315 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 06:31:00

[03][26][27]スレにも召喚かけてきたらいいじゃん。
でなきゃ、知らないよ、どうなっても、って。
さっさとカタをつけてしまいましょう。
316 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 07:50:00

だったら政治家の税金の無駄遣い分を請求したい
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1082218816

このスレも人質スレの仲間だな
ちゃんとリサーチしないと駄目だよ!
317 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 08:05:00
>>317
そのスレは、1 だけが人質スレっぽいが、あとは、若干板違いぎみながらも
「日本政府の無駄遣い」を、自衛隊のイラク派遣費をからめて追及している。
多くのレスや、記事が、それなりに流れているし、
いわゆる人質スレではないだろうと、俺は考える。
318 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 09:33:00
ふやす場家あり...

[52]
今井紀明と映画「血は渇いてる」■社会派
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1093389316
319 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 11:38:00
>>316
召還かけてきますた。

[03]1082515027 なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11
[26]1088339558 【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】
[27]1088411600 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】
320 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 13:24:00
>>319
一応リンク貼っといた
321 :
[02]の住人
2004/08/25(水) 14:30:00
今、[45]スレに行ってきました。
こっちへ来てくれ、ということを書き忘れたので、住民が自分の[45]スレに
返事をくれていました。

私の結論を言えば、「このスレは、このまま残したい。」です。

バカウヨでも、ごりごりの左翼でもない、いかにも2ちゃんねるの、どこにもある
テイストの、スレです。つまり、イラク情勢板にあるのが驚きなほどの。
なんでもいいから人が来て欲しい、というコメントを読んで、ここにオババや
私が入っていくのは、まずいな、と思いました。
このまま、やっていってほしい。イラク板に良心というか、オープンマインドが
あることを、それにより実証したいという気持ちです。

だから、[45]スレ1つへの統合案には、強くは賛成できません。

【31案】[22][35][45]をベースに、

[22]なりなんなりのオババの活躍するスレをひとつ([22][03][26][27]のうちひとつ)、
[45]は、他からあまり干渉を受けないようにしてそのまま残し、あとは
[35]は、住人の意見を聞いて、残したいなら残し(希望者いないような気もしますが)
それから[18](いちおう、継続の権利も)
できたら[02](バランス上、犠牲になってくれと言われれば、犠牲になります)の

5 ([35][02]が削除なら 3 ) スレ、

さらに[03][26][27]の言い分が納得できるものであるならば、+α
(まあ、いいとこひとつまで) かな、と、いまのところ私は思います。
あとは、[35][03][26][27]の住人の言い分を聞いて判断したいです。

なお、さらに絞り込む形で意見の変わる可能性も、まだあります。
322 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 16:55:00
>>322
ご意見拝聴ということで下記にも召還かけてきますた。

[18]1086679698 イラクで人質になった渡辺修孝が国に賠償請求
[22]1087994811 今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち
[35]1090250400 「イラクの現実、忘れるのは無理」
323 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 17:46:00
>>322
確かにそのスレは他の人質スレとは違うね。数回見ただけだけどコテハンの社交場状態。
人質に対しては批判的な論調がメインだが、他のスレより遥かに知能の高い連中が多い
から議論は冷静だし、他の中傷スレとは趣を異にしてるね。住人、カキコ内容からして
統合の対象にするのは無理があると思う。
324 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 18:24:00
IDってなんですか??
325 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 18:36:00
>>322
[45]への統合が是か非かという話に関して、>>322, >>324 の意見に賛成する気持が半分、
そうでもない気持が半分。で、そうでもない方の理由を書いてみる。

統合によって、廃止スレ住人の[45]への流入が発生し、[45]の雰囲気が壊れてしまうこと
への配慮から、[45]への統合に消極的なのだと思う。だが、実際「人質批判スレの住人」は、
どれだけいるのだろう?独自の世界を作っている(いた)[18]や旧[04]を除けば、ほとんどが
廃墟スレ同然のように思う。廃墟スレに「オババ」が出没して連投アゲをしているのが実態
じゃないのかな。8/18に発売された『ゴー外』で2ちゃんの人質叩きが採り上げられたことや
オリンピックの影響だかでニュー速あたりが混雑していた影響もあってか、一時的に活況を
呈したスレもあったが、継続的にスレが縦に流れているのは、ほとんどないように思える。

参考のため他板も見に行ったが、流れているのはN議論板のスレくらい。伝統を誇る(?)鬼女
板のスレも大東亜士衛会氏がちょっかい出した時以外は閑散としているし、イスラム情勢板
その他の人質スレは、やはり廃墟状態。実は住人の人口ってあんまりないのでは?極論すれば
「オババ」の動向だけが問題なのでは?「オババ」は住人の会話が成り立っているスレには
あまり居つかないようだから、[45]で念仏三昧はしないと思われ。

普通に考えて、[02]や[43]の住人が[45]に暴れこむとは思えないし、ウンコが投げ込まれるとも
思えないので、統合したところで心配するほど[45]は荒れないという希ガス。

みなさんはどう思う?
326 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 19:54:00
人質スレの荒廃はウンコによるところが大きいね
まったくウンコはアクセス禁止にすれば良いと思う。正常な議論の場をぶち壊したんだから
ウンコ対策をともに考えない限り、人質スレの住人が議論に加わることないと思うよ

くわしくは自治スレの737から続く意見を読めば良いや
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081833872/737
327 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 20:15:00
人がいないことが、問題なだけだろ。
328 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 20:21:00
>>327
ウンコ登場以前から十分荒廃していたと思うがな。

それにウンコは基本的にsageで貼られていたが、よく似たウンコをカラageに使っていたのを
俺は知っているぞ。それにウンコがない日は住人自身がウンコを呼んでいたのも知っている。

それに何度も言うが、鬼畜米英スレへの荒らしはウンコどころの騒ぎじゃなかったが、ちゃんと
スレは維持され、正常な議論が堅持されている。

全然理由になってない・・・と自治スレでも言われてたじゃろ。
329 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 20:31:00
>>329
そのあとの議論も見てたけど
自治スレ主導で統合するんだから
統合後はウンコの削除に協力するか否かになったと思うが
しばらくして見ると誰かが専用スレ立てて
議論が継続されていない・・・

他のスレとかとの比較は意味ないかも
自治スレの対応や削除依頼がでたとか条件違うからな
一部自治スレの人間はウンコと仲良く話してたダロ
そういうグレー部分をきれいにしないといけないよ

330 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 20:33:00
>>322
俺は
[45]☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092138771/l50
への統合を推す。

理由は
1)何よりスレタイに「日本人拘束事件本スレ」と言う看板を掲げている。
2)そのスレのローカルルールにも論戦を受ける姿勢を打ち出している(そのスレの>5を参照)

統合によってあのスレが無茶苦茶になるか案外活性化するかは分からないが、それもあのスレの本来の役割を果たした結果と言う事だろう。
恐らく今の状態は一時期の狂乱のお祭り状態からpart172までも続き、流石に枯れて来て単なる雑談スレになりつつある、と言うのが本当のところだろう。
その姿をもって統合の対象とするべからずと言うのは単に「自分のお気に入りだから」と言うのと同じだと思う。
331 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 20:38:00
>>327
>ウンコ対策をともに考えない限り、人質スレの住人が議論に加わることないと思うよ
自分のことは自分でやれ馬鹿、餓鬼。
以上。
332 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 20:49:00
>>327, >>330
1.高遠スレの質とウンコとの因果関係はない。
  * ウンコ登場以前から腐敗荒廃していた。
  * 住人がウンコに仲良く話しかけていた。
  従って当スレでのウンコ議論はスレ違いである。

2.荒らし問題として何か意見なり提案があるのならば自治スレで続けよ。
  ただし甘えるなとか言われるだろうという希ガス。

3.今はスレストになっているが、つい先日までウンコスレが存在していた。
  なぜそこに議論しに行かず、今頃になってこんなところでブツブツ言うのか。
  ウンコのことで当スレに苦情を言っても無駄である。
333 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 20:59:00
自治スレ読み返したほうが良いと思う
統合されたあとウンコ爆撃されたらひとたまりもない、担保必要
という流れがある
あと1)は333の憶測かな?人質スレの住人だったはずないし
ウンコの登場以降、会話が出来なくなった
ひとつレスするとウンコが2~3個貼られて過去ログ読めなくなる
一日中張り付いてた、キチガイ沙汰
334 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 21:17:00
>>311
なぜだ?
削除人も人間だし、普段から削除ばかりするというような印象をもたれている噂のある削除人に当たってしまった場合、提案自体に正当性があるか、正否について考えるのが先ではないのか。
例えばイラクに日本国首相の名前のかかげられたスレが複数あるとする。

以後は、>>all に向けて。

例えばであって、別に公人の名前なら他のものでもいい。
ところが、たまたまあたった削除者が、今までの削除人のパターンと違う動きをしたとする。

現時点でイラク状勢と無関係なスレは統合の方向で話し合い削除をする~~ってな提案をしたとする。
しかしその提案は正しいのだろうか?
イラクで派生した事件や事例により登場してきた名前やら人物や、少なからずイラクに影響を与えた人間に対し、イラク状勢と関係ないスレというのは本当にあるのだろうか。
例えば話し合いの後、例えば、ではいっさい首相の名前のスレを今後作ってはいけないなんてことは、2CHでありえないのあって、まず提案が正しいのかどうか、沢山の削除人に聞いてみてほしい。

実際削除されなかったスレも多くあり、それはその削除人の判断なのだし、削除されなかったのは現時点で削除する必要がないと削除人が判断したからだろう。

また現時点で無関係なスレということは、以後新しいニュースが出てきた場合、人物名を含めた新スレ作成もできるはずだ。
新ニュースが出てくれば、作れないはずはないのであって、そのあたりと、そうでなければ、統合自体大変おかしなものになってしまう。
言論の自由とか表現の自由は最も大事なものであり、実際に誹謗中傷とするスレは削除されているし、
誹謗中傷ではないスレは残されているはずだ。
そのあたりをはっきりさせてくれ。

>>allへ。
335 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 21:20:00
なを
>>335
の返事については、出来るだけ沢山の人の意見を読んでから意見をしてもらい、その意見を検討した結果を報告する。
今はオリンピックで忙しいので沢山の人が読んでくれるまで、5日程度見たほうがいいと思うので、
常に提議しておいてほしい。


336 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 21:24:00
>>334
今、人質スレいくつか拾い読みしてきたけど、会話ができなったりログが読めなくなるほど
ウンコだらけのスレなんて見当たらなかった。本当にあるならどこなのか言ってみろ。
ウンコが1つもないスレも、会話がなく荒廃している。

ウンコで会話ができなくなったというのは嘘で、もともと会話がなかったんだろ。
住人自身によると思われる長文マルチコピペや中傷目的のAAもやたらと多いし。
(北大阪少年による高遠スレ一斉AAコピペ上げなんてのもひどかったよなあ)
337 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 21:33:00
>>337
ウンコがいつから登場したか、記録を見ていたが
6月初頭あたりだと思われる
最初は小泉関係の記事を貼り付けていた
その後メンテナンスサービス→ウンコと移行している
一番激戦だったスレは代替わりしたり削除依頼されたりで示すことはできない
ゆうゆう2ヶ月あまり荒らされていれば住人は激減するだろう
338 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 21:38:00
>>337
その時期のログが若干残っているスレとして
以下のものをあげておく

【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1088411600
339 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 21:48:00
>>331
何を言っているのかさっぱり要領を得ない。

まず、

削除人の批評や批判はしないのが2CHの原則だろう。
削除人の処置に意見がある者は削除議論板に書いて呼び出すことになっている。
もっと踏み込んだ主張がある場合は、批判要望板か何かで述べるはず。
従って、削除人が誰だからいいとか悪いとかの話は、当スレではしないのが当然。
同様に、ある削除人の言動の是非を他の削除人に聞いて回るという行為も、ありえない。

次に、

今議論されていることは、過去の人質事件に由来する残存スレが、イラク情勢とのかかわりを
失ってもまだ多数存在しているから整理統合しようということだ。未来に起こるイラク関連の
事象についてスレ立てを制限しようとは誰も主張していない。また、当スレでの議論を丁寧に
読めばわかる通り、形式的に判断するだけではなく、各スレの実態に配慮した議論が行われて
いる。

最後に、

過去に削除されなかったことは、今後も削除されないことの理由にはならないと、イラク板の
削除議論板で、別の削除人が述べている。

おまけとして、

オリンピックで忙しいから議論ができないというのは、ここでまじめに議論している者を
愚弄するものだ。
340 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 21:57:00
>>338-339
>ゆうゆう2ヶ月あまり荒らされて
・・・ないじゃん。

それに誰も手を出してないような高遠スレも荒廃しているし。

鬼畜スレとか3Kスレへの荒らしは、誰が見てもひでえなあと思うようなレベルだが、
高遠スレについては、それが原因で住人がいなくなったなんていう程の荒らしの形跡は
見られないが。
341 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 22:10:00
>>340
> 過去に削除されなかったことは、今後も削除されないことの理由にはならないと、イラク板の
> 削除議論板で、別の削除人が述べている

ウソです。
342 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 22:10:00
>>340

>イラク情勢とのかかわりを
>失ってもまだ多数存在しているから整理統合しようということだ。
>未来に起こるイラク関連の事象についてスレ立てを制限しようとは誰も主張していない。

そうなのか。
では、以後に起きるイラク関係の事例について、人質関係の新スレ作成については、表現の自由と言うことで制限はないということだな。
理解した。

現時点においてイラク情勢とのかかわりを無くしているというが、高遠さんについては今もイラクに向けて、入国はしていないが活動しているのであり、
しかもマスコミなどで時折その活動が報道されているのであり、これは人質拘束スレと別に残しておけばいいと思うぞ。
全部削除しなければならないなんて、板の雰囲気からしてヒステリックだと思う。 
[27]1088411600 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】 (506)
[26]も。

本来高遠スレだけで30近くあったスレを、27と262つに統合するだけでも十分対策になるし、
板全体としてそう邪魔にはならないだろう。
343 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 22:13:00
>>343
[27]についてのおまいの主張は理解した。
ところで[26]はなぜ[27]とは別に必要なのか?
344 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 22:18:00
>>343
>では、以後に起きるイラク関係の事例について、人質関係の新スレ作成については、
>表現の自由と言うことで制限はないということだな。

わかっているとは思うが、今回の統合議論の有無にかかわらず、重複乱立は避けられる
べきだし、もしそうなった場合の削除整理は「言論の自由」を侵害するものではない。
その点は、2ちゃんねるの一般則に則って考えればよかろう。念のため。
345 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 22:22:00
>>344
[27]については、これは必須であると思う。理解ありがとう。

[26]については、30近くあったものが、2つになっても邪魔にならないだろうということで、
他にも同じ提案がいくつか上げられていたから、賛成する意味で書いた。
どうせまた新しい事件がおきれば、新スレができるのだろうから、[27]は必須うにして、それ以外に少し余裕を持たせてもよいだろうということだ。

346 :
340
2004/08/25(水) 22:29:00
>>342
調べなおしたところ、述べているのが「削除人」ではなく「通りすがり」らしいという点は、
俺の勘違いだったようだ。スマソ。その点は謝っておく。

ただし、削除依頼がスルーされることは、将来においてそのスレが削除されないことを保証
するものではないということは誤りではなかろう。また、2ちゃんねるとして、そのスレが誹謗
中傷を行っていないことを判断した結果でもなかろう。あくまでも、その時点で、運営に支障を
きたすものではないと判断した結果だろう。
347 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 22:33:00
>今回の統合議論の有無にかかわらず、重複乱立は避けられる

もちろん当然重複乱立はよくないですね。しかしテーマが違い新しいニュースが現時点でイラク情勢と関わる場合、
未来に起こるイラク情勢とかかわりを持つ事象については、スレ立ての制限は、仰るようにしてはいけないな。
それは表現の自由として、削除整理されるものではないということは当然であり、そのことだけを確認しておきたかった。

首相の件を例に出したが、将来にわたって、どのようなスレができるかということは、
乱立重複はいけないが、制限してしまってはならないということだ。
348 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 23:35:00
>>348
邦人人質事件に関しての新スレは、
○たとえば高遠さんが中東でまたゲリラに捕縛される とか、
○外務省や三菱重工の社員が捕縛される、殺される
○自衛隊が捕虜にされる、
くらいの大きな事件を立スレの大きな目安とするべきだ。

そうでないものは、(やれ、本を出したとか、講演会をしたとかのレベルのもの)は、
今回の統合論議のあとでは、重複スレとみなし、削除依頼がなされると思います。

349 :
国連な成しさん
2004/08/25(水) 23:57:00
>>346
俺は本来は[45]一本化でよいと思っていたクチだが、>>343の言うことには納得した。
高遠がイラクに近いところでイラク情勢を発信しながら活動を再開したことは事実
なので、今後その内容(本人のblogもできているようだ)等を題材に、[27]スレが
議論スレとして復活再生する方向で行くのなら、異存はない。

もっとも、そう考えても[26]は浮くので、高遠スレ二本立てはカンベンしてほしい。
もし活況を呈した[27]が盛りだくさんになってあふれるようになったなら、分家独立
しても悪くないと思うが、まず1スレで再出発してはどうか。
350 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 00:18:00
俺も、[26]と[27]は、内容的に[27]一本で充分だと思う。

今回の統合が、age荒らし対策としてあることを考えれば、
せっかくだから減らしたい。

[03]擁護はないのか?
351 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 00:38:00
>>351
[03]は、高遠スレよりも更に廃墟化しているからなあ。
人質事件当時は話題性やインパクトがあったものの、家族がイラクにかかわっているわけでは
ないので、スレとして活き返るストーリーは描きにくいだろうね。
352 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 00:41:00
>>351
まず[45]を見るとはっきり言って内容は皆無だ。
したがって[45]を残す意味が無いという考え方がある。
しかしながら現在[45]に統合するという流れになっているのは、
スレタイとpart172まで続いたことによると思う。
ということは内容があるとしても[03]も[45]へ統合すればいいではないか?
カテゴリ的にはかぶると思う。
353 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 00:51:00
>>335

今回の削除人さんの要請は、
age荒らしに使われている80スレほどの削除依頼がなされ、それに答えて
不要と思われる人質関係以外のスレについては、削除がなされた。

しかし、人質関係スレについては、多すぎて内容をすべて把握しきれないか、
どれが重要で、どれが要らないのか判断できない、などの理由で
板の住人で統合案をまとめてくれ、ということになった。(のだろう)

という流れで起きているものだ。

また、今後もage荒らしに使われる可能性の大いにある人質スレに関しては、
当然、新スレ立スレのガイドラインを作っておくことが必要である。
それについては、締め切りの月末までに統合案を出したあとで
話し合えばいい。

それまでの「空白の期間」に立てられた人質スレについては、
個人の資格で、私が削除依頼を出そうと思っている。
354 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 01:14:00
>>354
今回の統合はスレの乱立とそれによる板への迷惑を受けてのものと認識している。
ということは新たに立てられた人質スレはすべて削除の対象であると考えるのが基本であろう。
つまり、新たに立てられた人質スレが新たに起こった大きな事件である等の
独立性を持っていなければその時点で削除の対象となるべきである。
よっぽどのことが無い限りその時点で削除対象だからガイドラインは必要ないと思う。
実際の削除依頼は一定期間毎にすれば良いだろう。
355 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 01:18:00
>>343のようにちゃんと主張を述べてくれると、救われた気持になる。

逆にオババがまた念仏アゲを始めたのを見ると、救われない気持になる。

スレもいろいろ、住人もいろいろってわけだな。
356 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 01:22:00
>>356
そういう考え方もあるかも知れんがもっと早く述べて欲しいよなと思う。
>>207のような発言にも反応も無かったしな。
357 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 01:25:00
>>355
「よっぽどのことが無い限り」の定義は、明確にしておいたほうがいい。
ローカルルール、もしくはそれに近い形にしておけば、今後の
削除依頼の「大義」となり、削除依頼も出しやすいし、通りやすくなる。

解釈改憲の例を見てもわかるように。
連中にとっては、高遠さんがテレビに出てきたり、今井君が本を
出すというだけで、「よほどの一大事」なのだし、われわれふつうの
イラク板住人にとっては、死人が出たり、誘拐されたり、
砲撃を受けたりしないと「よほどの一大事」ではない。

なお、これについての議論は、統合案のまとまってからでいいと思う。
358 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 01:26:00
>>355
それは無理だろう。
現時点でイラク情勢に無関係なスレという意味だから。
359 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 01:47:00
高遠さんは、元人質としてではなく、イラクでのボランティア活動家としてスレが出来るわけだから、
イラク情勢と連動しており、ほとんどの高遠スレを削除するのだから、
一番長く続いている[27]は、残しておいてもいい。

>>343でいいと思う。

>[27]1088411600 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】 (506)
>[26]も


以後できるスレに関しては、その状況でイラク情勢に関係するなら、当然できていいと思う。

他は削除してもいいという意見なのだから、
これすら削除しなければならないとなると、岸谷さんなど、色々なものを削除しなければならなくなるし、スレが寂れているかどうかは、

ウンコアラシやら、
ストーカー(ID検索貼り付け)、
ニックネームを付けるなどの行為が無くなれば、
スレの状態も変わる。

→いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ3

以前に少し記入したらニックネームをつけられたことがあったし、オババ?等と同一人物にされて気持ちが悪いかったので、
書くのをやめた。このような行為について、どう思うのか、ああいうことはまずやめないと、気持ち悪くてマトモな状態にならないだろう。

360 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 01:55:00
>>360
の続き。
「以前に少し記入したらニックネームをつけられたことがあったし、オババ?等と同一人物にされて気持ちが悪いかったので、
書くのをやめた。このような行為について、どう思うのか、ああいうことはまずやめないと、気持ち悪くてマトモな状態にならないだろう。」

こういう意見が出ているいうことで、謙虚に受け止めてほしいし、
意見なのだから、こう書いたからといって、こちらをオババにしたりしないでほしい。
ましてや、「いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ3」でストーキング行為をしないでほしい。

ウンコやらそれ以前に出た荒らしなどについてもそうだが、
「age」で短い文で書いただけで「アゲ荒らし」と言われて、あのスレでIDを曝されたり、ニックネームを付けられるなど、
ストーカー的苦痛を受けたり、普通はいやになるだろう。

この件について、まじめに話し合ってほしい。
ageで短文で書いて、アゲ荒らしだとか、オババなどするなどの行為はやめてほしい。



361 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 02:13:00
>>360-361
[43]スレの住人でござる。誤爆で迷惑をかけたことがあったらしいので、それはすまなかった。
しかし、そもそも・・・と言って喧嘩を売るのはこのスレの本義ではないのでやめておく。
今回の整理統合によって[43]も閉店するつもりなので、安心召されよ。

とは言うものの、こうやって討論している間にも、おなじみの気色悪い呪文で4スレほど上げて
いる御方には、考えを改めていただきたいし、それができないなら退場していただきたい。
ホント、頼む。(という声はあの御方には届かないんだろうな)
362 :
[02]の住人
2004/08/26(木) 02:15:00
[35]に行って見て驚いたのですが、33レス中、6レスが私のものでした。
ということは、私は[35]の住人でもあるということですね。
やはり1ではありませんが。

このスレは、[02]以上に、無くなってもかまいません。
高遠さんがんがれ、
PTSDの傷を、中東の風の中でボランティア活動して、完全に癒し、
服や食べ物を燃やしたゲリラに対し、あの路で猛烈に抗議したように、
ふたたび強く立ち上がり、アメリカによる侵略で傷ついた子供たちの面倒を、
俺の代わりに見てやってくれ!

と強く願いますが、そういうことは、残ったオババスレ(失礼!)でも
いえることですし、むしろそのほうが有効でしょう。
[35]の削除に異存はありません。

むしろ、[02]を残して欲しいと思います。
363 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 02:29:00
まだ「まとめ」に入るには早いのですが、これまでの議論の状況として、こういう理解でよいでしょうか?

■統合の軸としてほぼコンセンサスができていると思われるスレ
[45]1092138771 ☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】

■強い要望が出され支持または容認意見が出ているスレ
[27]1088411600 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】

■住人から重ねて強い要望が出されたスレ
[02]1082345234 日本政府は何も出来なかった

■強い要望や積極的支持が出るに至っていないスレ
[03]1082515027 なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11
[18]1086679698 イラクで人質になった渡辺修孝が国に賠償請求
[22]1087994811 今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち
[26]1088339558 【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】

■住人から削除容認が表明されているスレ
[35]1090250400 「イラクの現実、忘れるのは無理」
[43]1091885935 いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ3
364 :
348
2004/08/26(木) 02:31:00
>>350
なるほど。

>「俺は本来は[45]一本化でよいと思っていたクチだが、>>343の言うことには納得した。
 高遠がイラクに近いところでイラク情勢を発信しながら活動を再開したことは事実
 なので、今後その内容(本人のblogもできているようだ)等を題材に、[27]スレが
 議論スレとして復活再生する方向で行くのなら、異存はない。

こちらまでなるほど納得させられるね。
イラク情報を発信しながら活動を再開しているのだから、27のスレを元にして、様々な情況を分析したり、それから色々な問題について、見当することができるからね。

>「 もっとも、そう考えても[26]は浮くので、高遠スレ二本立てはカンベンしてほしい。
 もし活況を呈した[27]が盛りだくさんになってあふれるようになったなら、分家独立
 しても悪くないと思うが、まず1スレで再出発してはどうか。」

OK それでいいと思います。
27のリンクの中にも、26は含まれていると思うし、さまざまな議論はできると思う。
すべてこのスレで高遠関連はまず一本化していい。

●[27]1088411600 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】 506)

まずはこれで一本化して、色々な疑問については、ここで全て討議するということ。
その後、派生したものやらは、枝別れすることもあるかもしれないが、
まずは、ここから、もっと突っ込んだ、色々な議論ができると思う。

365 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 02:48:00
>>365
よい考えだと思うので、支持。
366 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 03:23:00
まあ、[45][02][27]は残していいと思う。
[02]は論議の最初から、人質スレの範疇を出ているという意見もあったし。

とすると
[03]1082515027 なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11
[18]1086679698 イラクで人質になった渡辺修孝が国に賠償請求
[22]1087994811 今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち
[26]1088339558 【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】

の扱いだが、ここでの対話に応じないというのは困るな。
向こうのスレにもプロ市民がどうしたこうした、しか書いてないし。
[18]1086679698 イラクで人質になった渡辺修孝が国に賠償請求
は、残していいように思うが、すごい勢いでレスが進んでいたのは
新スレ立てたいためか、埋めのつもりかわからん。

あとで削除スレや削除議論スレが荒れるのも困るし。
前回のスレストに文句があるので、削除議論しようと思っているのだが、
すでに荒らし氏が一見もっともなことを言って荒らしているし。
367 :
266=Z
2004/08/26(木) 07:11:00
9つ以下に絞りこまれて来たようなんで、>>266>>272>>279>>300
言ってきた「9つ残し案」を撤回する。

[45][02][27]は残し、

[03]1082515027 なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11
[18]1086679698 イラクで人質になった渡辺修孝が国に賠償請求
[22]1087994811 今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち
[26]1088339558 【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】

の中で、近々のうちに反応のあったものを吟味、ってことでよいのではないか。

[43][02]については、ほかの住人たちの存続させたいという意見が出ない限りは
削除ということでいいと思う。[43][02]住人に、感謝する。
368 :
266=Z
2004/08/26(木) 07:16:00
× [43][02]については  [43][02]住人
○ [43][35]については  [43][35]住人

まだ寝ぼけているようだ、すまん。
369 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 07:19:00
>[43][02]については、ほかの住人たちの存続させたいという意見が出ない限りは

[43]こそイラク情勢に全く関係ないスレであり残す理由など全くないだろう。
削除依頼をすれば削除対象になるスレであり、
これをもし残すのなら、イラクに関係するスレを10個ピックアップして残してもらわないと不公平。


370 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 07:34:00
>>370
だから、概ね、[43][35]は削除の方向ということだ。
他人の文章はよく読むことだ。

そのうえで聞きたいが、現在、[45][02][27]のほかに、これだけが存続候補として
絞り込まれてきている。
(存続議論に参加する権利を持っている。)

[03]1082515027 なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11
[18]1086679698 イラクで人質になった渡辺修孝が国に賠償請求
[22]1087994811 今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち
[26]1088339558 【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】

これについて、これはこういう理由でぜひとも残したいという意見が
あれば、詳細に述べて欲しい。
>>343の後半みたいに。
要するに、そのスレで今後、何を論じていきたいのかを、明確にして欲しい。
371 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 07:37:00
>>368

これらは、人質拘束時の事件を振り返って表現しているのだろうが、
もしも、

[02]日本政府は何も出来なかった を残すなら、

同じ系統の相反するスレも同時に残すべき。

[03] なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11 (463)  

両者とも今のイラク情勢に関係するか?というと、
判断として微妙なところだが、
今後として人質問題が起きないとは限らないので、議論としてどちらか一方が必要だと言うなら、
とくに[03]については11以上続いているスレであり、
あくまで、[02]を残すと主張するならば、必ず[03]も残すべきである。

372 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 07:40:00

age荒らしに使われてるから、乱立してるから「全部消す」は乱暴な意見だと思う
議論になっているから書き込み自粛している人もいれば、かわらずageている人もいる
住人といっても多種多様、このような議論は好まないものもいる

自分は、このスレで「イラクへの日本の侵略」とか書いていたので
訂正してくれといってみたら
否定的意見と攻撃ばかり来た
イラクの自衛隊は、侵略行動のため派遣されているらしい・・・
このスレ運営しているのが、そういう偏った考えの人ばかりなら
邦人関連スレはできうる限り消去したいだろう
邦人救出のため自衛隊撤退しない小泉は人殺し、退陣しろ
とか言っていた人たちと根っこは同じなんだから
自分たちの主張と180度違う意見は潰しにかかるわけだ

そういう、「呼び出した、来たらコテンパンにしてやる」という空気が
短い文章からプンプン沸き立っている人が徘徊しているうちは
人は来ないだろうし、来ても1発殴られてあとは延々発言しないだろう
373 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 07:49:00
>>371
そうですねえ。
基本的にテーマが違うし、イラク情勢に関係するスレかと言うと、
この4つは絶対に無関係とはいえないと思うから、
ピックアップされた分に関しては、削除する必要はないと思う。

[03]1082515027 なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11
[18]1086679698 イラクで人質になった渡辺修孝が国に賠償請求
[22]1087994811 今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち
[26]1088339558 【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】

>>373
これは、すべて、確かにその通り。
374 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 07:51:00
>>373
自衛隊が侵略に加担しているか、「人道援助」のために行っているかは、
それぞれのものの考え方によるものだろう。
それについても文句を言っても仕方ない。
それより、このスレは、こういうことを論じたいから残したいんだ、ということを、
主張したほうがいい。

>>372
[03]スレの、今後の展開について、展望してほしい。

俺が[02]スレを残していいと思うのは、今までの人質を取られた他国政府の
対応と対比して、日本政府の行動を捉え続けている点だ。
これはしばらく、続いていくことだと思う。だから、存続に賛成した。

それに対応するような広がりを、[03]スレは持っているのか?
そういうところを説明してほしい。
375 :
375
2004/08/26(木) 08:01:00

俺は、仕事にいくため落ちるんで、書いといてな。
なるべく切々と、落ち着いて、たくさん書き込んだほうがいいぞ。
スレを残すためには。
聞く耳もつ連中も、ちゃんといるから。
376 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 08:04:00
>>375
[02]については、残してもいいと思うが、
今後の広がりだけで判断するものではないと思うぞ。
広がり方は多種多様あるのであって、もちろん、今後のイラク情勢について、
良い広がり肩ができるスレは必要だと思うが、世論というものがどういうものであったかということを、
存在として残しておいて、そしてそれについて、今後拘束事件のようなことがあった場合、考えていくという意味で、
断固削除しなければならないという理由は思い当たらない。
377 :
377
2004/08/26(木) 08:23:00
ごめん。読み返してみたら、
>>377
>>376の間違いだ。
378 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 09:19:00
まあ、考えてみれば、彼らもage荒らしの被害者といえばいえる
わけだよな。
こちらがage荒らし対策をするなかで、彼らから見れば、
発言がぜんぶ監視されたり、雰囲気がどんどん悪くなっていったり
していたと思う。

これはちゃんとした荒らし対策を今まで取れてこなかった、自治側の
責任でもある。

だから俺は、1/7に減るんだぜ、7スレぜんぶ残しちゃえば、と、
また安易に走るのだが、w
ま、その前に、やはり、 の住人の意見は聞いておきたい。
今後の緊張を緩和するためにもね。

イラクの情勢のことを考えたら、ほんとは、無駄なことでエネルギーを
費やしている暇は無い。

(だが、自治スレのほうに出ていたリストも、ちゃんとした再吟味が
必要だなと思う。後半の30スレくらいはレス流れていたのもあるし。)

荒らしのasahiと、それ以外のネット右翼さんたちってのは、峻別して
考えねばな。
それに、左翼だけになったら、つまらんぞー、この板。
379 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 09:21:00
>>377

そうだな。
今後の広がり、記録としての意義、貼られたリンクの大切さ、
など、なんでもいいから、
スレを残したい理由を、くわしく述べて欲しい。

納得いったら、存続に賛成する。
380 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 09:30:00
>>372
その主張には、あまり賛成できない。
「左右のバランス」だけで議論をしているわけではないからね。

[02]の住人は、[02]スレが何をしたいのか、これから何をしようとしているのか、
かなり熱心に説明して存続の希望を繰り返し述べている。それに対して[03]は
廃墟スレのようだし今後の展望がまだ誰からも示されていない。>>372が[03]に
ついて、復興プランを示してくれるのなら、同じ土俵で考えてもいいんだが。
人質家族の話題なんか、ますますイラクと関係なくなっていくんじゃないのか?

そもそも>>372は[03]スレを残したいの?それとも[02]スレが残るのが嫌なの?
どっちかをはっきりしてほしい。
381 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 10:52:00
[18]の現在の住人の皆さんはイラク板の他スレの住人とはかぶってないようですね。
このスレからの呼びかけにも、今のところ反応がないようです。

8/22に924で「次のスレッド」として自衛隊板のスレが指定されていて、それ以降は、
ほぼ同メンバーでこちらと並行している様子。

【イラク人質】渡辺修孝さんを語るスレ【元陸自】
https://dolbako.com/cache/view/jsdf/1082496485

イラク板での継続の意思はないように思えます。また、現スレが950を超えている
ため、存続スレにしない場合でもあえて削除やスレストの依頼はしなくてよいと
思います。もう一度住人の意思を聞きに行きますが、もし明確な意思表示が返って
こなければ、現スレ満了にて終了としてよいように思います。
382 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 12:36:00
ここでの議論の中では[22]の影が薄いね。最近の内容には、スレタイと関連のある内容があまり
見当たらない。てか、明確な住人がいなくて、各勢力がコピペ場にしているという印象を受ける。
「自己責任」という概念だけで実質ある議論を続けるのは難しいのだろうな。

もし住人がいるのなら、昨日の依頼に応えて意見表明してクレイ。
383 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 13:10:00
ageは荒らしではない。
荒らしとは、ンコやスレッドと無関係なものを貼り付ける行為を言う。

住人といっても多種多様、議論は好まないものもいる
と言ってたが、その通りである。
スレテーマに沿って書き込みをする側を荒らしだといい、
いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ3
のテーマとも、イラク問題とは全く関係ないストーカー行為を、きちんと擁護者から注意してもいらいたい。

384 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 13:18:00
>>373
>自分は、このスレで「イラクへの日本の侵略」とか書いていたので
>訂正してくれといってみたら
>否定的意見と攻撃ばかり来た
あれは君が一方的に悪いから。
スレ違いのスレで誘導もしないで、喧嘩ごしで相手に粘着し、しかも意見交換
ではなく一方的に訂正を要求するんだから。
(スレ違いになるのがわかってるから俺は直接コメントするのは避けたが、俺
だって君の主張に対して反論したいことはあるんだぜ)。
385 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 13:21:00
>>385

>>373ではないが、いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ3
の現時点でのストーカー行為について、注意してほしい。
他にも苦情が出ている。
386 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 13:29:00
>>384-386
悪いけど3つともスレ違い発言なので、苦情があるなら当該スレか自治スレに提起すること。
ここのスレの趣旨は>>1-5をしっかり読んで理解すること。
また、その上で現在の議論の流れを理解すること。
以上。
387 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 13:32:00
>>387
臨機応変でいいと思うが。
話し合いといっても、心がこもった話し合になったほうがいいと俺は思う。


例えば、
今存続すれで、投稿するもの(ンコなどアラシを除く)を、
このようにオバハンと決め付け、ストーカー行為を継続している。

>■8月26日。0時~12時。オバハン街宣復活....一生やってるつもりなのでしょうか

書き込みがあった者をすべてオバハンと決め付けて、
連続してログの場所と時間をひたすらストーキングし貼り付ける。

こういうことを長く続けていれば、一度疑われた人や、またああいう姿を見せ付けられたら、
気持ち悪くて、やめた人も何人もいるだろう。
388 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 13:32:00
>>387
自分の発言がスレ違いだった場合は自分と他に誰に謝罪すればよいですか?
389 :
387
2004/08/26(木) 13:33:00
>>388
そうは思わないけど・・
390 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 13:33:00
>>387
スレ違いというので拒絶してしまわないで、今後の荒らし対策も含めて、
少し意見を述べてもらえないかな。
391 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 13:36:00
そうだね。なぜかアスキーアートがこの板ではあらしと認められず、それ以外が
あらしと認定されるようだから。
392 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 13:37:00
板に関して長く行なわれているストーキング行為、
それによって多大な迷惑や被害、場合によっては、スレッドの機能まで失われ、
それが現在進行形で今もなお行なわれている行為について、
擁護側者から、少し注意するなり、意見してもいいのではないか。

今後の方針や、荒らし対策なども含めて、板の健全化に向けて、
話し合ってもらいたい。
このスレを作った目的は、
板がイラク情勢として健全化するためというのは皆わかっているのだから。
393 :
本物の387だが
2004/08/26(木) 13:38:00
>>390
俺のレス番を騙ってどうするつもりなのかな。>>384以降、議論の本線を逸脱する方向のレスばかり
続く上に騙りまで登場するということは、意図的にこのスレを荒らしに来ているのか?
自演や騙りで荒らしてもムダだし、何の得もないから、やめるがよい。
394 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 13:39:00
ストーキング行為ってどこのガイドラインに書いてあったっけ?
ちょっとわからないので教えてくれると助かる。      
395 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 13:40:00
>>388
行儀が悪い人間には怒る変わりに対策がとられる。
嫌なら迷惑行為をしなければいい。
盗人猛々しいとはこのことだ。

普通にしてればあそこで晒されたことも晒される危険性も無い。
ニュー速レベルは厨であって普通じゃないけどw
396 :
387
2004/08/26(木) 13:40:00
あなたこそ偽でしょう。なぜ嘘を正当化するのですか。
397 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 13:42:00
>>396
初めての方ですね。はじめまして。
ただここはイラク情勢板なんだ。
他の板の常識とは少し違うんだよ。
398 :
本物の387だが
2004/08/26(木) 13:51:00
鬼畜米英スレ等でおなじみの成りすまし荒らしが、こんなところにも出るとはな。
誰が本物とか偽者とか疑いだすとキリがないが、見分け方は簡単だ。

当スレの趣旨に沿った話をする者が「ちゃんとした人」で、
スレ違いの話に引き込もうとする者が、あらし。

だからムダなのでやめなよといっている。
もう荒らし関係にはレスしないのであしからず。
399 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 15:45:00
■さて。

このままいくと、
[03]1082515027 なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11
[22]1087994811 今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち
[26]1088339558 【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】

それぞれの住人からの、明確な主張の無いかぎり、

[45][02][27]の3スレに統合([18]はそのまま様子見)あとのは削除って
感じになるけど。

●スレ趣旨についての、ご説明はありませんか?●


なお、[45]のもうひとりの住人は、1スレ統合でもokと言ってた。
統合したあとのことも考えたほうがいいよ、とクールに言ってもくれてたけど。
400 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 18:59:00
[18]スレは、直接の返答はなくて、ここ数日貼られているコピペ4枚セットが貼られていた。
また、このコピペ氏は、先日案内の出ていた自衛隊板のスレとは別に、ネットサービス板の
スレを乗っ取って渡辺スレにしている模様。

 >958 :国連な成しさん :04/08/26 18:31 ID:qjBN4n8U
 > 渡辺修孝関連スレ。
 > https://dolbako.com/cache/view/esite/1090423780

なんとなく、議論参加は期待薄のような希ガス。
401 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 19:16:00
渡辺のスレッドは乱立しているわけじゃないから
【イラク人質】渡辺修孝さんを語るスレ【元陸自】
https://dolbako.com/cache/view/jsdf/1082496485
を削除する必要はないと思うが。

それに「【イラク人質】渡辺修孝さんを語るスレ【元陸自】」の
レスは議論の価値があると思うが。

例えば渡辺が所属している「米兵・自衛官人権ホットライン」
http://www.jca.apc.org/gi-heisi/が募金の会計報告をホームページ上で
公開しないのは何故か?とか。
402 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 19:25:00
>>402
もちつけもちつけ、誰も自衛隊板のスレを削除しに行く相談なんかしちゃいない。
まあゆっくり過去レスを読んで呉。
403 :
71
2004/08/26(木) 19:40:00
>>400
今のところ以下3スレに統合と言う案が有力なのかな?

[02] 日本政府は何も出来なかった  
[27] 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】
[45]☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】

[02]はいいだろう、元々人質スレの範疇で無いと言う見方もあるんだし
[45]も統合先のスレとして異論無し。

で問題の[27]高遠専用スレ
色々問題もあるが粘着厨の隔離スレと考えて妥協するしかないか…
統合後、高遠スレが立った時、重複として削除依頼する為にもあった方が便利といえば便利ではあるし
あと「高遠スレがあるなら今井や郡山のスレが無いのはおかしい」とか言う馬鹿が出てきそうだが…
まあ高遠は何故か粘着厨に異常な人気があるからなw

と言う事で上記3スレに統合と言うなら賛成する。


404 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 20:02:00
>>404
「数本に統合すること」を前提にするなら、ね
405 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 22:05:00
最近、妙に週刊誌や小林のマンガなどで社会的に(おおっぴらに)問われはじめている
「人質問題とプロパガンダジャーナリズム」の問題を、どこへ行ってやれば
いいのだろうと考えてきた。
ま、そんなに俺自身は、それについて論じたいというわけでもないが、飯島秘書官が
こう言ったああ言ったなどの、新しい証言が出てくるかもしれない。

つまり>>38の提案の
人質問題とジャーナリズム
 これは「自己責任」とか加熱した報道合戦にたいするスレ
 TVは映像つぎはぎしたし新聞は左右に分かれたし
 ジャーナリズムが露骨に中立を破った事件だったから
についての将来的な検証論争の場だ。

いちばんひどかったのは産経の石井だから、そこでやろうかと思ったが
■■三流会社サンケイ新聞のクソ記者石井告ぐ■■ スレが、
なんと、【荒らしのasahi君】 の依頼で潰されているではないか!
もう一方の産経スレでは、毎朝話題が変わる仕組みになっている。
【情報】プロパガンダ【操作】スレは、アメリカの戦争プロパガンダについて
の展開だから、ちょっと遠慮しときたい。
406 :
406
2004/08/26(木) 22:08:00
つづき

[03]1082515027 なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11 (463) 
が残るのなら、「それは、日本政府が、世論工策プロパガンダを行ったからだ」
という論点で参加できるのだが、このままではそのスレ、残りそうもない。
[01]1082308313 【Vol.2】「ヒミツの大計画」元カキコを発見! (562)  は、
削除が決まった。 

そうした場合、[02]1082345234 日本政府は何も出来なかった (418) に、
「いや、たくさんやったではないか、国内世論工作を」 という展開で、
勝手に合流させてもらってもいいのかな。
なお、俺は[02]の住人なので、ほかの住人に聞いている質問だ。

また、>>38の提案にあった
人質とテロ
 これはレジスタンスとそれに対する政府の対応について
 ビデオ映像で脅迫、金銭でなく軍隊の撤退をせまる新戦法と
 政府がよど号以来の伝統を破ってテロには屈しないと発言したことを
も、やはり、[02]1082345234 日本政府は何も出来なかった (418) 
に行ってやるのは構わないよね。
人質問題にスレを引き戻してしまう話題だけど。
スレタイには沿っているし。
407 :
406
2004/08/26(木) 22:08:00
ついでながら、

人質とサポーターたち
 これは北海道新聞や署名を強いる活動家について
 今井君や高遠さんは自前の団体持ってたし
は、[27]1088411600 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】 (506)

人質の過去と未来
 人質関連のニュースを貼り付けるスレ
は、[45]1092138771 ☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】 (149)

で、フォロー可能だね。

あとは[03][22][26]の住人の主張待ちだな。
いつまでも待っているというわけにもいかないけど。
408 :
406
2004/08/26(木) 22:13:00
なお、オババに関しては、スレひとつ残すというのは、
むしろイラク板の名誉のために、賛成する。
人口的に見て、イラク板に500人を超す常駐人間がいるとは思えない。
オババは、1/500の発言権は、持っているはずだ。
今後、他に迷惑をかけないなら、いくらでも、ひとつのスレでなら
念仏を続ける権利がある。
409 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 22:17:00
>>406
[45]でも可能なんじゃないのかな。大荒れ決闘モードではなくじっくり議論するノリなら
あそこの住人は良い討論相手になるかも知れないよ。彼ら自身、少なくとも住人の一部は、
そういう議論ができるのを待っているフシもある。
410 :
国連な成しさん
2004/08/26(木) 22:19:00
>>409
[27]って、別に「オババのために」残すという意味ではないんだけどねw
411 :
国連な成しさん
2004/08/27(金) 02:04:00


■あとは[03][22][26]の住人の主張待ち。

いつまでも待っているというわけにもいかないよ。


412 :
国連な成しさん
2004/08/27(金) 06:05:00
>>412
また29日の0時で締め切るか。
ご意見陳述。
その前に通告して。
そしたら29日遅くには結論が出る。

報告の準備に丸一日は必要だろ。
413 :
国連な成しさん
2004/08/27(金) 06:48:00
>>413
案の絞込みも出来ていないのに、準備もなにもないと思うが
スレを最初から読み返したほうが消したほうがいいと思うぞ
414 :
国連な成しさん
2004/08/27(金) 06:49:00
>>414
× スレを最初から読み返したほうが消したほうがいいと思うぞ
○ スレを最初から読み返したほうがいいと思うぞ
415 :
国連な成しさん
2004/08/27(金) 07:13:00
>>412-413

①[02] 日本政府は何も出来なかった  
 [27] 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】
 [45]☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】

は、残す。[18]については放置。

②あとは[03][22][26]の住人のスレの存続理由についての主張を聞いて、
 ひとつずつ、概ね多数意見で判断。
 主張がなければ自動的に削除を決定。

③それ以外のスレは、すでに削除が決定された。

ってなところで、概ね見解が一致しているのは明らかだ。
29日の0時で、[03][22][26]の主張について締め切る案賛成。

一応、通知は出したほうがいいだろう。
416 :
国連な成しさん
2004/08/27(金) 07:49:00

[18]1086679698 イラクで人質になった渡辺修孝が国に賠償請求

の住人から、回答がありました。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086679698/972-975

【イラク人質】渡辺修孝さんを語るスレ【元陸自】
https://dolbako.com/cache/view/jsdf/1082496485

のほうに、移られるようです。
417 :
国連な成しさん
2004/08/27(金) 10:51:00
>>413, 416
最終的に討議終了を宣言するのは、31日24時でよいと思われ。

これまで「月末」「月末」と言ってきたこともあり、早期に
終了宣言して不平を言う人が出るのは避けるべきだろう。

ただし、削除人への報告の段取りや各スレへの通知文検討など
準備を先行して行うのは問題なかろう。手続きとしては、
 1:各スレへの告知
   ・整理対象スレへの誘導
   ・統合先スレへの協力依頼
 2:削除整理板への報告
   ・削除海王氏へのレス
   ・参照資料としてこのスレのURL
   ・削除スレ一覧(通常の削除依頼と同形式)
 3:削除海王氏のお呼び出し
 4:今後の対応
   ・明らかな違反スレ出現時の依頼手順
   ・人質関連スレ新設が認められる基準
    (可能なら板ローカルルールに掲載してもらうのがよいだろう)

てなところだろうか。
418 :
国連な成しさん
2004/08/27(金) 11:30:00
>>417
そんな決め方でいいの?
419 :
国連な成しさん
2004/08/27(金) 11:34:00
972 :国連な成しさん :04/08/27 07:31 ID:???
大バトル中のところ、恐れ入りますが、

>>953の言うところにも耳を傾けていただきたい。
1000達後も、ここでおやりになりますか?
自衛隊板に移られるのでしょうか。

ご意向を、 
『イラク人質事件の邦人関連スレ』の統合について
 https://dolbako.com/cache/view/iraq/1092842137
までお知らせいただけると助かります。
残すスレについての、勘定の都合、削除板への報告の必要がありますので。
973 :国連な成しさん :04/08/27 07:39 ID:???
>>972
ここが1000に達したら、続きは
【イラク人質】渡辺修孝さんを語るスレ【元陸自】
https://dolbako.com/cache/view/jsdf/1082496485
でやります。
974 :国連な成しさん :04/08/27 07:44 ID:???
>>973
お返事ありがとうございます。

お二方の、また皆様の
ご武運をお祈り申し上げます。

たまに遊びに行くかもしれませんのでよろしくお願い申し上げます。
975 :国連な成しさん :04/08/27 07:46 ID:???
>>974
いえ、どう致しまして。
こちらこそよろしくお願い申し上げます。
420 :
国連な成しさん
2004/08/27(金) 13:01:00
>>418
討議終了は31日24時でいいですが、残る3スレからの意見説明は、29日0時を
もって締め切る案がよいと思います。

また、同時に、当スレでの意見説明と討議に応じない場合は、削除に同意した
ものと考えます、と、通知したほうがよいと思います。
残す候補に上がっているのでなく、残すための当スレでの討論の機会を、まだ
与えられている、というにすぎない、というあたりを、うまく書いてください。
つまり、ここに来て、説明しない限り、削除する、ということです。

29日0時で締めるのがベターだと思うのは、1日0時寸前に意見表明してきて、
「月末までにまとまらなかったから、云々」という屁理屈を述べ、いたずらに
議論を混乱させようとしそうな者がいるからです。w

すでに再三の要請になりますから、29日0時でも、締切までの時間としては
充分であると考えます。
421 :
国連な成しさん
2004/08/27(金) 13:10:00
>>421
なるほど。提案趣旨了解しますた。私も賛同。
422 :
国連な成しさん
2004/08/27(金) 13:31:00
>>421
まるであなたが削除人みたいな言い方ですね。

ここで意見がまとまったらその通りに統合するって話だと思いますが
「意見説明と討議に応じない場合」とは
まさに意見がまとまっていないということに見えるのですが。
このスレの意義を理解していない人が殆んどでしょうし。

糞スレが減るのはありがたいが、そんな独断専攻でいいのでしょうかね。

削除人さんには良識をもって対応して頂きたい。
423 :
国連な成しさん
2004/08/27(金) 13:40:00
>>423
「意見がまとまっていない」状態とは、ここに書かれた意見が四分五裂で
妥協の余地もない状況になることを指します。ここに何も書かれていない=
住人が意見を特に持っていないor自分が住人だという自覚のある人がいない
場合は「意見がまとまっていない」とは言いません。
424 :
国連な成しさん
2004/08/27(金) 13:42:00
>>424
同時に「意見がまとまった」とも言いませんよね。
425 :
423
2004/08/27(金) 13:52:00
まあ、私は人質スレに書き込むことないこともあり、どこが削除されても気にはしませんが、
一方的に返答を求めて応じなければ削除に同意と看做すとは横暴すぎませんか。.
たった1レス住人からの意見を聞いただけでまとめてしまったりも同様で。

形式上まとまったことにして提出するのではなく、
まとまらないものは除外して別途削除依頼等を行うという線ではだめなのでしょうか。
426 :
国連な成しさん
2004/08/27(金) 15:55:00
>>425-426
当スレの>>1-5に沿っておながいしまつ。

意見がないのは意見がまとまらないことではありません。

本線復帰、議事進行よろ。
427 :
国連な成しさん
2004/08/27(金) 16:36:00
無理に引っ張るつもりは毛頭無いですが、最期に。

>>427
>意見がないのは意見がまとまらないことではありません。

屁理屈はともかく、形式上まとまったかのかのように言い張っても、それはそれなりの価値でしかないと思うんですがね。
削除人さんにはその点を割引いて最終案を評価して頂けたらと願います。
428 :
国連な成しさん
2004/08/27(金) 16:46:00
429 :
国連な成しさん
2004/08/27(金) 21:42:00
追加分のリスト

[52]
だったら政治家の税金の無駄遣い分を請求したい
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1082218816
[53]
今井紀明と映画「血は渇いてる」■社会派
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1093389316
[54]
日本政府よ、責任逃れするな
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1082300522
430 :
国連な成しさん
2004/08/27(金) 22:16:00
>だったら政治家の税金の無駄遣い分を請求したい
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1082218816

一度とり上げられ、住人から「人質スレではない」と反論あり、その後意見が出ていないと思う。

>今井紀明と映画「血は渇いてる」■社会派
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1093389316

>>319で[52]として追加済。

>日本政府よ、責任逃れするな
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1082300522

そんなスレがあるとは知らんかった。既存スレを今更追加するのかという論議は
呼びそうだが、ひとまず住人の弁を聞くのが穏当と思われ。日本政府スレとして
[02]との重複という感じもするので、俺は整理対象にした方がよいかと思うが。
431 :
国連な成しさん
2004/08/27(金) 22:19:00
>>428
貴兄の見解には同意しがたいし、具体的意見や提案の形での主張がなかったのが残念だ。
しかし、>>428での紳士的な態度には敬意を表する。

削除人さんへの報告にあたっては、当スレの議論全体に目を通してもらうよう依頼したい。
貴兄の意見も、その中で読まれると思う。
432 :
国連な成しさん
2004/08/27(金) 23:38:00
このスレでの討論がまとまれば、結論はまとまったとみなしてよいでしょう。
すべてのスレに、統合についてここで討議することは通知してあるわけですし。
[03][22][26]スレのうち、ここに表明の無いスレは、削除されてもいいと認めたと、
みなしていいことになります。

いいかえれば、存続のほぼ決まった[02] [27] [45]スレ、現在意見をお待ちしている
[03][22][26]スレ、今のまま次スレをこの板には立てない[18]いがいの
すべてのスレ=「44個の削除は、すでに決定済み」ということです。
それらのスレについては、すでに「結論がまとまっている」という状態です。
誤解なきよう。

むろん、ほかを継続審議にして、月末時点で、すでに結論のまとまった
44スレを削除要請することはできると思いますが、削除人さんの
労をかんがみ、残る3スレについても、結論を急ぎましょう。
433 :
国連な成しさん
2004/08/28(土) 00:34:00
以下のような書式で、[03][22][26]に、最後通告を出してきました。
私の判断で、締め切りは12時間延長して、あと35時間後とさせていただきました。
ご了承ください。

書式

「■『イラク人質事件の邦人関連スレ』の統合について
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1092842137
からのお知らせです。


[26]1088339558 【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】

の統合整理について、
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1092842137
において
存続したい理由のご説明が無い場合、またその後の討議に参加されない場合は、
[26]1088339558 【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】
も、削除の対象となります。

存続を希望される場合は、8月29日12時までに、
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1092842137
にお越しいただき、説明と討議に参加されますよう
重ねてお願い申し上げます。
来ていただけなかった場合は、削除対象とさせていただきます。」
434 :
434
2004/08/28(土) 00:54:00
このお知らせは、ageでやったけど、
削除決まりました、これらに移動してください、の大量の通知は、
sageでやろうね。
ほんとにお願い。

435 :
国連な成しさん
2004/08/28(土) 01:33:00
日本政府よ、責任逃れするな
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1082300522

の住人です。
いまだ統合へのお知らせは来ないのですが、発見されたようなので出頭しました。

当スレは、「人質スレ」としてよりは、「日本政府の人質対応批判スレ」
として出発し、現在は、自衛隊を出したままヤバくなってもほっかむり、そのほか
米日安保、ヘリ墜落、対中国外交、対北朝鮮外交、石油外交、原発政策、
過去の戦争処理問題、等々における、
「日本政府の無責任ぶり」に照準を当てたスレです。

1082345234 日本政府は何も出来なかった スレとの類似が指摘されていますが、
「無能・無策」により「何もできない」のと、
「したこと」の「責任をとらない」というのは、まったく別のことです。

前者は、恋愛にたとえれば、好きな女に声がかけられず、みすみす他の男に
取られてしまうようなタイプの問題の側面を扱うのに対し、
後者は、小泉氏のように無理矢理強姦したあと、なんの責任もとらずのうのう
としているような側面を、問題とするものです。

両スレの取り扱う問題は、ダブることもあると思いますが、対象をとらえる観点が
違いますので、貼られていくニュースも、論議の展開もおのずから異なっていくと
考えます。

日本政府よ、責任逃れするな
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1082300522
は、したがって、存続を強く希望いたします。

他の削除候補に挙げられたスレについての削除には、まったく異論ありません。
[01]を潰しちゃうの~、とは思いますが、後の祭りであることは承知しています。
436 :
国連な成しさん
2004/08/28(土) 05:51:00
>>436
ここは国際情勢のイラク情勢板だよね?
437 :
436
2004/08/28(土) 06:25:00
●自衛隊をサマワに出したままヤバくなってもほっかむり
●米日安保
●石油外交、関連して原発政策、総じてエネルギー政策
というのは、どれもイラク情勢にきわめて関係があります。
というか、イラク戦争と日本国の関係の、まさに根幹の部分です。

日本政府が、過去営々と積み重ねてきた、ゆきあたりばったり無責任外交の
蓄積が、「アメリカの安全保障見直し政策の100%無条件受け入れ」を招き、
自衛隊のイラク派兵、改憲論議、そのほか多くの、国民との軋轢を生んでいる。

これを過去にわたって検証していこうというのが、現在の
日本政府よ、責任逃れするな
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1082300522
です。

なお、「イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報+板」 というのが、
イラク板のほかにありますから、存続の決まっているもの以外の
人質関連スレは、みんなそちらに移ってもらうよう、通知勧告する、
というのもいいかも知れませんね。
ブタキムいらんかいね~、など、こちらで削除されたスレが
向こうで復活していましたし。
高遠がイラク人の子供を妊娠した、みたいなスレもありました。
テイストとしては、人質問題は、あの板が合うんではないかと思います。
438 :
436
2004/08/28(土) 06:35:00
なお、削除人さんへの報告には、残すことになったスレを全部
明記しておくべきです。
asahiネットの方が、イラク板の良スレを、つぎつぎと
削除依頼していますから、せっかく残すことになったスレが
その人によって、削除依頼されかねません。
その人をアク禁にしてしまえばいいのに、と思います。
439 :
国連な成しさん
2004/08/28(土) 09:27:00
>>439
436さんの意見に同意です。
残すことになったスレを全部明記して欲しいですね。
それに良スレの削除依頼で良スレが削除されてしまうのは如何なもの。
そのへんの問題についても話し合いをしたらどうでしょうか?
440 :
国連な成しさん
2004/08/28(土) 11:45:00
>>439-440
統合の結果、残るもの、削除対象のもの、ともに明記して、解釈に食い違いが
出ないようにしましょう。

>それに良スレの削除依頼で良スレが削除されてしまうのは如何なもの。
>そのへんの問題についても話し合いをしたらどうでしょうか?

その議題については自治スレで続きをやりましょう。
441 :
国連な成しさん
2004/08/28(土) 14:27:00
>>430-431 について、後で混乱しないように、現状整理。

★今井紀明と映画「血は渇いてる」■社会派
 これは>>319にて[52]として追加済
 人質個人名の新規スレなので追加への異論はないと思われます。

★だったら政治家の税金の無駄遣い分を請求したい
 >>317で提起、>>318で人質スレではないと反論、その後再反論なし。
 対象にすることを主張される方は、>>318への再反論を述べて下さい。

★日本政府よ、責任逃れするな
 >>430で提起、>>436で住人から人質スレではないと反論、
 >>437で板違いではと指摘、>>438で反論、その後再反論なし。
 対象にすることを主張される方は、>>436,438への再反論を述べて下さい。
442 :
国連な成しさん
2004/08/28(土) 14:30:00
>>438
>なお、「イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報+板」 というのが、
>イラク板のほかにありますから、存続の決まっているもの以外の
>人質関連スレは、みんなそちらに移ってもらうよう、通知勧告する、
>というのもいいかも知れませんね。

これについては、反対です。

住人自身が板移動を発案して実行する分にはかまいませんが、
今回の整理にあたって、他板への移動を勧告するのは、
他板に迷惑をかけることになるので、してはいけないと思います。

他板にちょうど該当する既存スレが存在していて、それに案内する
ならば一向に差し支えないのですが。
443 :
436
2004/08/28(土) 14:59:00
>>442
人質スレでないとは主張していません。
出発点は人質スレですが、「日本政府よ、責任逃れするな」という
スレタイのもつ普遍性により、問題とする領域が人質問題を超えて
広がっている、ということです。
「責任逃れの体質」は、おそらく、邦人人質問題への対処にも、サマワがいまだに
「非戦闘地域」であると言い抜けるところにも、パウエル氏の内政干渉発言に
政府として抗議しないところにも、年金制度を崩壊させ増税を図る姿勢にも、
共通したものだと思います。

なお、スレ存続について、ほかの方の賛同意見のあまり出ない場合は、
私個人は 1082345234 日本政府は何も出来なかった 
への合流も、やぶさかではありません。そちらのほうが総レス数が多ので
そちらに行くことになりましょう。

ただ、私は1ではありませんが、できたら今までに寄せられた諸氏のレスを、
スレが現役の形で、1000達まで保存・続行していきたく思います。
少なくとも当スレは、AAアゲや、スペースアゲによるアゲ荒らしの手段として
使われたことはなかった(荒らしレスによってageられることはままありましたが)。
したがって、そもそもの発端となった自治スレリストからの削除依頼の、
「age荒らし対策」という観点には無関係のスレである、ということはご理解
いただき、ご判断いただきたいと思います。
444 :
436
2004/08/28(土) 16:03:00
>>443
それは言われてみると、たしかにそうですね。
向こうには、「それっぽいスレ」がいくらもあるので、そっち行って新しいスレ
立てれ、と言って、じっさいにあっちにいかれて、また50、100と
人質スレを立てられたら、あちらの住人もいい迷惑ですね。

自治スレとして言えるのは、ほかの板に、活発に動いていたり、似たスレが
ないか「も」、探してみてくださいまし、まででしたね。

そもそも4月の段階で、「人質叩き板」ってのを作ってもらえばよかったんですよね。

今後、日本政府の無責任の結果、自衛隊員が死んだ場合など、たとえば
「自衛隊員サマワで死亡板」みたいなのを、即刻作るよう要請するような体制作りも、
課題ですね。

こちらはN速とは違うんで、議論板なんで、ひとつのニュースでスレ立てるのは
スレひとつまで、とかね。やれ高遠がアメを喰ったの、郡山がこう言ったので、
いちいちスレ立てられたら、持続的に議論をしているスレは、たまりませんわ。

ま、そういう意味では、人質叩きスレは、この板よりはやっぱりN速向きなんだ
とは思いますけど。
445 :
国連な成しさん
2004/08/28(土) 16:45:00
またage荒らしですねえ。
困ったものです。
データとるスレの方たち、よろしく。
446 :
国連な成しさん
2004/08/28(土) 17:27:00
>>446
いつもの悪役さんたちではなく、たまに来る某子供が意地になって悪戯しているだけです。
気にせずいきましょう。
447 :
国連な成しさん
2004/08/28(土) 23:49:00
下がっているんでageときます。
あと24時間だ。締め切り。
★日本政府よ、責任逃れするな についてご意見を。

448 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 03:06:00
あ、12時間の間違いだ。締め切りまで。
449 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 03:56:00
あ、あと9時間しかない。
450 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 05:24:00
>>448-450
もまえの時計は、狂っている。
あと6時間30分だ。
451 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 08:08:00


あと4時間で、存続希望意見説明の提出を締め切ります。

[03]1082515027 なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11
[22]1087994811 今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち
[26]1088339558 【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】

のうち、ご意見のあるスレの方は、お早めにどうぞ。
452 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 10:32:00
【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1088339558

に削除されたくないなら、ここで理由書けとレスいれたの、ここの住人か?
いまざっとみたけど、抗弁しなければ削除とか、決まってないし
他の板でも削除人がそんな権限住民に与えた前例はないよ
このスレの目的って >>1 の統合案の作成じゃないのか?
目的変更したのなら、そのレス番とか教えてほしい
人質スレの統合自体には賛成だし、時間切って議論するのはおおいに結構
だがしかし、そういうことは粛々とやってくれ
453 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 11:40:00
>>453
基本的には粛々とやっているのだ。
統合の方向もほぼ見えて、あとは異議申し立てを待っている。
問題のレスは、同情したオババファンのおせっかいだ。
気にしないでくれ。
454 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 11:51:00
>>454
おせっかいか!
やたらそこらじゅうに貼ってあるみたいだね
さて、サンプロも終わったし
議論に参加しましょうか
455 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 11:52:00
>>455
何種類かあるだろ。おまえさんが問題にしている文面は、たぶんオバマニアのもの。
456 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 11:54:00
>>456
知ってるなら、軽くでいいからたしなめてやってくれ
迷惑だから
457 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 11:57:00
>>453
>抗弁しなければ削除とか、決まってないし
基本的にその方向で行ってるみたいだけど。

>他の板でも削除人がそんな権限住民に与えた前例はないよ
やっぱりそうだよね。
思うんだけど、ここの人達はそもそも人質スレを敵視している人が多そうにみえる。
そんな人達が削除対象を決定するのは、検察官が判決下すようなもの。
意見を出さないのは出さない方に問題があるかのような傲慢な態度でいるし。
こんなのは自治とは言わない。
こんなことなら、削除人の一存で全削除したほうが健全とすら言えると思う。
458 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 12:19:00
>>458
当スレの経過を最初から読んで批評することをお勧めしたい。

>ここの人達はそもそも人質スレを敵視している人が多そうにみえる

二点あって、
 ・ここは「人質スレを敵視している人」を選んで集めて作ったスレではない。
  従って、不公平性はなく「検察官が判決」の比喩も的外れである。

 ・結果的に「人質スレを敵視している人が多」い可能性は否定できない。
  なぜなら、人質スレが世間常識の範囲の活動状況であったならば、
  人質スレの評判が悪くなることもなく、そもそも整理問題は生じなかった
  だろうから。その責任は「敵視している人」にあるのではなく、
  人質スレの振舞いにある。
459 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 12:24:00
>>459
>当スレの経過を最初から読んで批評することをお勧めしたい。
>その責任は「敵視している人」にあるのではなく、人質スレの振舞いにある。

誰もどちらが悪いなんて話はしてないんだけどね。
460 :
436
2004/08/29(日) 12:39:00
削除と統合とは、ちがう。

現在、統合先の有力候補は

[02] 日本政府は何も出来なかった  
[27] 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】
[45]☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】の 三つ。

[18]1086679698 イラクで人質になった渡辺修孝が国に賠償請求
は、すぐにも1000達し、そのあと自衛隊板に移るというので、
そのままにしておく。

[03]1082515027 なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11
[22]1087994811 今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち
[26]1088339558 【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】

は、それぞれの住人から、個別スレとして存続したいという表明が
無かったので、上の三つのスレのどれか好きなのに統合される。
複数でも構わない。

それ以外の44スレすべても、同様に、上の三つのスレの好きなものに
統合してもらう。

統合については、[45]☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】
からは、色よい感触をえている。
[02] 日本政府は何も出来なかった  
[27] 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】
には、まだこれから聞かなければならない。
461 :
436
2004/08/29(日) 12:40:00
([02][27]すら、[45]☆に統合してしまえ、という意見もまだあるので、
まず1スレに統合か、3スレに統合かを決めねばならない。)

駆け込みでリストアップされ、住人から単独のスレ存続希望のあった

日本政府よ、責任逃れするな
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1082300522

は、かなり強硬な、個別存続の主張をしているが、同時に[02]への統合も
考慮するという表明をしている。(実は俺だが)

という現状だと思う。
俺はレスの経過を読んで、そう捉えるが、異論はあるだろうか。
462 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 12:45:00
459
>従って、不公平性はなく「検察官が判決」の比喩も的外れである。

ここで不公平性は問題ではありません。
積極的に対象住人に語りかけようという努力をしていない結果※、住人に偏りがでたとすれば、適正な話合は行われていないことになる。
一方当時者の意見のみで結論が決まる。
それを「検察官が判決」と表現しているのです。

※努力をしていないとは
>>412>>417>>433他、僅かの告知で終らせ、話合いに参加させようとする姿勢に疑問を感じる。
463 :
463
2004/08/29(日) 13:13:00
まるで削除決定権を与えられているかの様な言い方が目だったもので、
どうも傲慢な話の進め方の様に感じて、ついつい口を挟んでしまいましたが、
このスレの結論は統合案であって、それに漏れたスレの存続については
一応、関知していないということで良いわけですよね。
これから削除に異議が出る場合には場合によっては存続の可能性もあると。
(それなら現段階で異議が出たものは明記すべき気がしますがこれは口を挟みません。)

お邪魔しました。
464 :
436
2004/08/29(日) 13:14:00
>>463

俺のスレには、告知が来なかったが、ここで統合議論をしていることは
分かったんで、ここへ来て、とりあえず、個別存続させろと主張した。
それは、スレが個別存続したいなら、当たり前のことだろ。

いまさら、何を言ってんだか。
465 :
463
2004/08/29(日) 13:17:00
>>46
俺へのレス?
意味がわからんけど。
466 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 13:21:00
>>466>>465へのレスです。
すいません。

それから
>>464で誤字
漏れではなく洩れでした。
467 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 13:54:00
>>458
先ず勘違いを正しておかねばならないのは、ここの人間に削除が出来る訳じゃない。
最終的に削除するか否かは削除人の判断に委ねられる。
従って「検察が判断を下す」と言う比喩は的外れ。

それにここで積極的に発言している人間が人質スレを敵視していても何ら問題無い。
疎ましく思っているから統合削除の議論をしているのだし、疎ましく思ってもいないのならそんな事をする必要も無い。

468 :
オバマニアというわけではないが
2004/08/29(日) 13:56:00
>>464
俺が、おばちゃんにも自分の意見を述べるようにうながしたのは、2レスだけだ。
マルチ投稿はしていない。
おばちゃんは、レス数で言えば相当の数を毎日この板に投稿している人だからだ。
しかし、やたらそこらじゅうに貼ったと>>455の思っているのは、このスレからの
おしらせのことだろう。自分に都合のいい意図的な誤解をしないように。

統合案から漏れた44以上のスレの存続については、一括で1ないし3または
4スレのどれかに統合していただき、残りのスレについてはスレッド停止か、
あまりに内容がない場合は削除人の判断で、削除処分となるだろう。
おそらく、お目こぼしは無いだろう。
また、以後の継続スレを立てたり、類似スレを立てたりした場合は
削除依頼がなされるだろう。

それ以外、どう今までの「統合議論の流れ」を「解釈」できるというのか。

また、誰にも開かれており、通知もされている、統合案の決定(つまり、
削除人に渡される場合は、決定された統合の要請=削除とスレ停止を
意味する。その場合、削除ないしスレ停止されたスレの住人は、
残ったスレか、別の板に行く)の場において、期日内に意見を言わなかった者は、
その場でされた論議の結果に従ってもらうしかないのは、当たり前のことだろう。

問題は、それからあとのことだが、どうしても不満のある人の抗議の場を
「削除議論板」としていいかどうかだ。
つまり、このスレで引き続き1から4個のスレへの統合案を決定した後の
各スレからの苦情を受け付ける必要があるかないか、だと思う。
俺は、あとは「削除議論板」にお任せしてよいと思うが、どうだろうか。
おそらく住人は、非常に少数だと思うからだが。
469 :
オバマニアというわけではないが
2004/08/29(日) 14:15:00
統合案から漏れた44以上のスレの存続については、一括で1ないし3または
4スレのどれかに統合していただき、残りのスレについてはスレッド停止か、
あまりに内容がない場合は削除人の判断で、削除処分

というのが、読み返してみると分かりにくかったので。
書き直す。

51スレは、すでに名前の上がっている3スレ(1から4になる可能性アリ)に
統合して、そのスレ内容と議論をそこで存続してもらう。
統合後の50~46スレについては、じっさいには、削除かスレ停止になる。

ということだ。

470 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 14:15:00
>>468
的外れな反論をする前に、>>460,>>463,>>464を読むこと。
削除対象を決定できるかのような勘違いの様な発言をしているのはここの住人では?

>>469
俺はあなたのことは一言も言ってないが。
>削除決定権を与えられているかの様な言い方が目だったもので、
とはこのスレでの住人の発言を言っている。
471 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 14:26:00
>>いろいろ

このスレの趣旨は>>1に尽くされていて、議論上のガイドは>>5にある。
個々の発言からどのような印象を受けたとしても、それは個人の
発言の問題であって、当スレの議論の性格を規定するものではない。

無愛想な言い方だが、そう考えないと話がゴチャゴチャになる。
472 :
オバマニアというわけではないが
2004/08/29(日) 14:30:00
>>471
ここで案がまとまり(すでに最大で名前の出た4スレという枠に絞り込まれて
いるのは、ログを読んでもらえばわかる)、で、このスレから、各スレと、
削除板に結果を報告する。

そのさい、このスレで各スレからの反論を受け付ける時間を設けるか否かは、未定。
しかしおそらく、受け取った案どおりに、削除人がスレを整理(削除とスレ停止)
するだろう。
50~46スレは、書き込みができない状態となるだろう。(削除かスレ停止される)
これはだろう、としかいえない。何しろ、削除をするのは削除人だからね。

それでも異論のある人は、俺は「削除議論板」に行ってもらえばよいと思うが、
それも未定。

ということに流れとしてはなる(と思う)のは、理解してほしい。
473 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 14:37:00
>>472
>個々の発言からどのような印象を受けたとしても、それは個人の
>発言の問題であって当スレの議論の性格を規定するものではない。
了解しました。

>>473
了解しました。
>>470後半、自分としては良い案だと思います。
474 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 14:53:00
しかしぶっちゃけて言うと人質本スレ以外に高遠専用スレを認めると言うのは結構妥協した案だと思うぞ俺は。

この案なら粘着厨の馬鹿どもも万々歳なんじゃないか?実際。。

475 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 14:58:00
>>475
人質本スレと高遠専用スレともう1個って分類自体どうなのかとも思うけどな。
476 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 15:06:00
>>476
その「もう一個」と言うのは、『[02] 日本政府は何も出来なかった』なわけだけど、そのスレは人質事件を語っているけど対象が人質じゃなくて政府ってところが他のスレと毛色が違う、と言う事でいいんじゃないかな?

高遠専用はもう粘着厨のパワーによるごり押しとして諦めるべしw 
477 :
476
2004/08/29(日) 15:20:00
個人的には独自の明確なテーマがあるものは数に拘らず出来る限り残して欲しいと思うんだけど(もちろんその点は議論済みなわけだけど)そういうスレはリストに無いからな。
478 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 15:38:00
>>341
このスレ流れが早いな・・・
>>339 はウンコに荒らされたスレの見本じゃないな
当時のログが残っているスレですよ >>338 を読んで
>>339 のスレはAA貼り付けで荒らされている
定型文コピペもひどい
479 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 15:38:00
議論の流れからすると、こういうことだ。
 1:統合案募集の段階で、次のような提案があった。
   1)全廃
   2)[45]統合
   3)批判/擁護/総合 の3本化
   4)ジャンル別
   5)半減
   このうち、1)3)5)には積極的賛意があまり出ず4)5)には具体案がなかった。
   結果として2)を軸に議論が進んだ。

 2:修正案として個別に存続希望がいくつかのスレについて出た。
   そのうち、[02][27]については強く推す意見があり、それに対する強硬な
   反対意見がなかったので、存続方向となった。

 3:一度要望が出たものについては、強く推す意見があれば考慮しようということで
   意見を求めているが、今のところ出ていない。
480 :
過去ログ漁り中
2004/08/29(日) 15:43:00
>>480
1.統合案についてだけど

【172案】削除海王さんに任せる
 というのがあって、ナゼだか無視されてるけど
 >>172 >>249 でしか意見出てないが
 自分はこれに賛成


481 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 15:49:00
>>481
無視ってんじゃないが、もともと『統合が出来ないようなら、関連スレ全部再依頼してください』と
いうことなので、統合議論が決裂してないうちから『統合が出来ない』という結論はおかしかろう。
482 :
過去ログ漁り中
2004/08/29(日) 15:51:00
>>482
それ >>178 に答を書いている
483 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 15:55:00
>>481-483
あえてそう主張する理由はなあに?
484 :
過去ログ漁り中
2004/08/29(日) 16:03:00
>>484
賛意を表してるだけでは不十分だと?
485 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 16:04:00
>>485
そういうことです。

理由がないと議論が進行しません。
486 :
過去ログ漁り中
2004/08/29(日) 16:13:00
ふむ

まず、統合案がどれも気に入らない
ところかな

あと議論が呼び出しとか抗弁とかに傾いてる
吊るし上げの構図に感じられて
第3者の裁定を仰ぎたいな、と

最後に削除海王さんの基準が
明確に示されているところかな

本当のところは
文章は書くのが苦手なので
誰かの尻馬に乗りたかったが
あまり好ましい意見ないので
近しいものに賛成してみた
487 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 16:14:00
賛意で十分じゃん。
結論がどう動くか別にして。
488 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 16:15:00
削除人に反対意見があることを示すには賛意で十分ではないかと思う。
489 :
過去ログ漁り中
2004/08/29(日) 16:19:00
>>488-489
どうもありがとうございます

490 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 16:37:00
a)このスレの集約された意見として全スレ削除依頼
b)意見集約できなかったとして全スレ削除依頼

まあ結果的にはどっちも同じだな。

うがった見方をすれば統合削除そのものに反対する者はこのスレから何某かの意見が出る事自体気に入らず
結果b)にならざるをえないと。
ある意味ヤケのヤンパチ、ちゃぶ台ひっくり返しだなw





491 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 16:41:00
>>491
あまり怒ると、また場が荒れるので、程々に。

>>490
ちょうど>>428と同じように、削除人さんへの報告時に参考意見として参照してもらう、
ということであれば、今のままでも結構です。もし、統合議論自体をストップせよと
要求するのであれば、明確な理由が必要です。
492 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 16:44:00
>>491
結果が同じならbでもいいんじゃない。
自分個人の感覚ではbが健全のように思える。ま、スレ汚しになるからもうよしとく。
493 :
493
2004/08/29(日) 16:47:00
すまん。aを読み違えた。493は俺の言いたいことと少し違った。
494 :
436
2004/08/29(日) 16:48:00
をい。
俺との討論を忘れてねえかい?

あくまでとことん、存続について論争してもいいが、
議事を遅延させることはなるべくならしたくない。
人質叩きスレには、一刻も早く少なくなって欲しいのは、同じ気持ちだからだ。

[02] 日本政府は何も出来なかった  
[27] 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】
[45]☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】の 

3スレへの統合、ほかはおそらく削除かスレ停止、というところで
概ねコンセンサスができつつあるようであるから、藻前らの

>>436-438
>>444
>>461-462)

についての見解を尋ねたい。俺は一所懸命説明したが、簡単でいい。

藻前らの言い分が納得できるものであるなら、大局的決断を
考慮しないでもない。

述べてほしいぞ。
495 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 16:50:00
やーぱんがいる?
496 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 16:52:00
>>495
そのスレが残るなら、以下の4つも残るべき

[06]【I LOVE】北海道民スレ【HOKKAIDO】 2
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1083341142
[08]サヨクの皆様へ勧告します
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1083740501
[11]稚拙で愚鈍なアホサヨがまともなNGOに害を及ぼす2
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1084699796
[12]【新聞】今、北海道新聞が香ばしい
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1084784342

[11]は>>1に人質のこと書いているがウヨサヨ論が主たる話題だし
他のスレも右よりの批判スレで、人質との関連は薄いぞ

4つとも、いまも生きてるスレなのかといえば疑問だが
板違いで削除すべきで、人質スレへの沙汰と混ぜてはいけないだろう
497 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 17:05:00
>>497
一応3点突っ込みどころがある。

 1:それを言うならもっと早く主張すべきだろう。
   新規案の締切は設けてあったので、出し遅れの感は否めないぞ。

 2:「そのスレが残るなら、以下の4つも残るべき」という交換条件議論ではなく
   スレ自体を論じないといけないだろう。

 3:「4つとも、いまも生きてるスレなのかといえば疑問だが」と言われるスレは
   よほど更正計画がないと主張しにくかろう。

 4:「人質との関連は薄い」かどうかの主張も、出遅れている。[02]はこのスレの
   できる前から住人が延々と主張し続けていてようやく皆が受け入れた位だ。
498 :
498
2004/08/29(日) 17:06:00

× 3点

○ 4点
499 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 17:09:00
>>495
両スレの類似と言う点については恐らく実際に区別する事は不可能なんじゃないか?

無能無策により何もしなかった事に対する責任も政府にはある訳で、政府の責任を積極的に行ったかどうかで区別して論じるのに意味があるかどうかだな。
まあどちらのスレに統合すべきかは住人の意思を尊重すべきだと思うが。

500 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 17:11:00
>>498
1.締め切りは今月一杯と>>1に書かれている
2.スレに関するコメントはすでに書いた
3.更正するつもりはない
4.皆ではなく常駐している2~3人であろう

ま、議論を止めるつもりは(まるで)ない
このお船は左に傾きすぎで転覆してしまうのではと、ハラハラしてます
この板の皆様は審議拒否と牛歩戦術がウリだと思ってました
501 :
498
2004/08/29(日) 17:21:00
>>501
1.今月末は、結論を出す時期です。それまでに、案を募り、議論を行い、絞込みをはかり、
  微調整を行い、といろいろなことをしないといけません。新規案の締切を途中で設けた
  経緯は、このスレの最初からずっと読んでもらえれば、無茶な議事進行ではなかったと
  理解していただけるのではないかと思います。

2.つまり理由としては4に集中ですな。

3.生きていないスレと知りつつ残すのは感心しません。生き返らせる計画があるのならば
  それを述べないといけないでしょう、という意味です。

4.これまでのところ[02]が残るのはけしからんので絶対に容認できない、という意見を
  述べた人はいないと思います。
502 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 17:31:00
>>500
『日本政府よ、責任逃れするな』スレの扱いについて、私のオススメ案は、
  ・これと[02]はともに現在のスレをいったん廃止し、人質事件とは別に、
   「日本政府のイラク問題対応」をテーマにしたスレとして再出発する
というものです。ただし、これは住人があまり歓迎していなかった感じがする
のと、[02]への強硬な廃止論が他に出ていなかったことから、住人に強要する
こともなかろうと思い、特には主張していません。

次にオススメ案としては、[02]への統合です。ただし、これも、もし誰も
『日本政府よ、責任逃れするな』スレの廃止を強硬に主張しない場合は、
無理に主張するつもりはありません。

ただし、バランス論でいろいろ異論が出るようなら(バランス論自体は私は
あまり好きではないが)住人の決断で、統合を受け入れてくれればいいんだがな、
と思います。内容的にも>>500も言うように明確な区別が難しいし、ニュース提供
する人も結構タイヘンなんじゃないの?と思ったりします。
503 :
処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
2004/08/29(日) 17:30:00
海王、この板もやってんだなw
504 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 17:31:00
[02] や>>436の主張するスレのように人質スレとして出発したものの今はその括りを越えて議論されていると言うスレについては、出来れば新スレでリスタートを切ってほしいのが本音。

何故なら今はいいかもしれないが住人が変わってまた単なる人質スレに戻ってしまった場合の事を考えるとな。。。
505 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 17:55:00
このスレで決めたことの有効期限はどのくらいなのでしょう
というのも、高遠さん、今井君あたりは、将来必ずイラクで騒動起こすの見えているからです
本人たちがすごい出たがりですし、知名度も高いので、批判するほうにも利があります
今年中には、あと1回ほどお祭りをしてくれそうな気がします
そのとき新スレが出来ないとも限らないと思うのです



506 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 18:02:00
>>506
さあ誰にも分からないんじゃないかな?
彼らが今後ニュースのトップになるような事があればローカルルールなんて吹っ飛んでお祭りになるだろうしねえ。。
まあその時はその時だな。

ただ個人的には右左どちらも前回の事で懲りて取り扱いには慎重になるから無理矢理トップに持ってくるような事はしないと思うけど。
・・・ってスレ違いだな。。
507 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 18:28:00
>>506
イラク情勢にかかわって日本人が大きく関係するような事象が発生すれば、
それが彼らか別の人なのかには関係なく、スレが立つ可能性はあるでしょう。
それは普通にそう考えればよいと思う。それが誰だからっていうのはあまり
関係ないが、単にテレビに出たとか本を出したとかいう程度の短命ネタや、
国内ゴシップみたいな話は、それにふさわしい他板でということになるだろう。
508 :
436
2004/08/29(日) 18:56:00
>>504
の「バランス論」には、逆に納得がいきます。

それこそ、右派の現在の状態のスレが、あとひとつでも存続を強硬に
主張されるようなら(といって、論議の進行上、ここで出る結論からは、
すでに論理的に除外されているので、削除後の「削除議論」による復活という
手段しかないでしょうが)、当スレも強硬に存続を主張し、削除議論板での
討議に持ち込む所存です。

ただ、考えてみれば、スレというのは、「数」の問題ではなく、「質」の
問題でしょう。
4月時点で、右派が人質批判スレを乱立したのが、問題の発端ですが、
現在、そのほとんどすべてが廃墟化して、もっぱらage荒らしに使われている。
これを整理して、ひとつに絞り込めば、あるいは再生の可能性もあるかも
しれない。

また、責任逃れするなスレも、何も出来なかったスレとの合流を勝ち取れば、
パワーアップする可能性はあると思います。

原則的なことをもういちど言えば、左派と右派は、互いの「言論の質」を、
競い合うべきで、けして、「スレやレスの数」を競い合うべきではない、
ということは、絶対に、確認しておきたいと思います。
509 :
436
2004/08/29(日) 18:55:00
したがって、

[02] 日本政府は何も出来なかった  
[27] 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】
[45]☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】

に統合、ほかすべては実質的に削除かスレ停止、という結論であるなら
私はそれに賛成します。つまり、スレの解体に応じ、[02]を中心に、論客は
安保スレ、日帝スレなどにも、好き勝手に散らばっていくことでしょう。

(ただし、これ以外の結論の場合は、もういちど考えさせてもらいます。)

なお、>>505の統合して新スタートというのは、新たにひとつスレを作ること
ですから、それは資源の無駄だと私は考えます。
また、現状のスレに貼られているニュースというのは、新聞の切抜きのような
ものですが、価値があり、そこにあるレスも、二度とは繰り返されないものだから、
価値があると思います。
その点では、レス数の多い、[02]のほうを存続、ということでいいと思います。
510 :
436
2004/08/29(日) 18:56:00
最後に、

自治の問題として現在、立ち向かわねばならないのは、「荒らし」の問題です。
今回は、思い切り減らすという結論になりそうですが、age荒らしに使われて
いるスレは、まだまだたくさんあります。
おそらく、荒らしの立てたであろう無意味なスレが、まだたくさん残っています。
これを減らすとともに、面白みのあるスレは、左派右派とわず平和的な
協議のうえ、なるべく残していく、という作業を、進めるべきだと思います。

また、鬼畜スレへの荒らしは、ほんとうにひどいものがあると思います。
荒らし報告、アクセス制限の申請だとかの道すじをつくり、
議論に集中できる環境を作っていくことが、板全体として必要な時だと思います。

大きな話題の集中した時に、緊急板を作ってもらうよう要請できるように
したりとか。

これは、自治スレでやるべき問題ですから、この場におられる方は、
特に右派のアンチ荒らしの方は(というのは現在、ほぼ左派ばかりのようです
から)、自治スレに行き、一緒に継続的な実のある討議をしていきましょう。
荒らしの方は、来なくていいですが。w

どうかよろしくお願い申し上げます。
511 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 19:20:00

このスレで名前のあがったスレはとりあえず残しとけ、
いくらなんでも1個とか3個とかに統合は極端すぎるだろう。
こんなこと書いたらすぐに異論沸いてきて殺されそうだから、
書き逃げだよ、もう来ねえよ。
512 :
国連な成しさん
2004/08/29(日) 19:50:00
>>512
やけくそでチョトワロタ
513 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 01:17:00
このスレ、夜は人がおらんね。

お~い!誰かいませんかぁ~?
514 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 04:27:00
今日の1時6分に待ちきれずに削除依頼だしたもんがおんね。
なまらあわてものだねー
515 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 04:42:00
>>515
つーか、ここで議論しているの、しらなかったってか。

ま、たしかに、関係しないスレには通知しなかったが、
あれだけageまくってたんだから、こちらに責任はないと
してもらおう。
51スレに連絡するだけでも、えらかったんだからさ。

あ、フォローがあったみたいだ。ヨカタ。
516 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 04:54:00
>>509
反応ないね

ただ言っとけば、人質スレ立てたの右じゃないから

解放の署名に「自衛隊撤退」の文字が踊っているのを不審におもった人
いい年をして自分探しを続けている高遠を叩きたくてたまらない人たち
人質になって世間の注目をあびた彼らに嫉妬する元の仲間

まだまだ思いつく
他の板にもたくさん人質スレある、それは板の趣向にそって叩いてる
彼らがTVに出るだけでニュー速にスレが立つ
amazonの書評欄にはいろいろな視点で悪口書いている

小泉さんが自己責任とか言っちゃったからね
ウヨサヨ論に持って行きたいのわかるけど
けっこう納得しちゃったお父さんお母さんたちもいる
反発しているコバとかもいる
またマスコミの誘導尋問かよとつつくヤツいる

そんなもんです
スルーされたのには意味があるんだ
517 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 04:54:00
>>515-516
アサヒネットの謀略では無いようだ。ホスト違うし。ま、分からんが。
ここでの結論に納得いかない強硬派なら、もっとたくさん挙げてるだろうし。
高遠の関係者か?
ま、ここに来るだろそのうち。
518 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 05:03:00
>>517
ま、436にとっては、そういう人たちすべてが右派ってことなんざんしょう。
イラクで毎日、戦争の中でたくさん人が殺されている、というキビシイ現実のなかで、
のうのうと生きて帰って来た日本人人質なんて、どうでもいい、
というのが、この板の基本的態度ということでしょう。
ただし、殺された、奥さん、井之上さん、橋田さん、小川さんについては
戦争の犠牲者として弔いつつ、考証して行く。
そういう意見の人が多いのが、本来のイラク板ってことでしょうや。

だから、サヨの隔離板だの、世界市民だののバリゾーゴンを浴びつつ
こういう結論に落ち着いたのだと思います。
ほかにも板はありますしね。

そもそも人質板とか、立ててもらえばよかったんですよね。
519 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 05:19:00
>>517
>ただ言っとけば、人質スレ立てたの右じゃないから

正確にはネットウヨと言いますw
520 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 05:20:00
>>519補足
殺されたニックさん、韓国人の方もね。
命ある人間として、まったく同等に、追悼しつつ検証しております。

イラクの武装組織や、アルカイダのやっている人質戦術における
被害者についての、この板の態度は、概ねそういうことだと思いますよ。

解放された韓国牧師団なんて、スレも立たなかったのに、
殺された韓国人については、良・糞含め、幾つか立った。
そういうのとのバランスで、考えてください。
ここは国際情勢板であって、日本情勢板ではないので。
521 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 06:18:00
日付・レス数により25スレに統合する【247案】がいいんでないかい
このスレの議論を見る限り、存続スレの名はあがっても
このスレは絶対抹殺とかいう意見はまるでない
ようするに人質スレが減ればいいんでしょう?
ブラウザであけたとき、板TOPが人質スレで埋まってる不愉快さが解消できればいいんでしょう?
それだったら25ぐらいに減らすだけで十分じゃないかな
削除するスレを機械的に決められるところが薦める理由です
age荒らしがいるからスレ全部消去なんて理屈にあってないですよ
522 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 06:29:00
>>522
>ブラウザであけたとき、板TOPが人質スレで埋まってる不愉快さが解消
できればいいんでしょう?

そういうことではありません。
みなさんがおっしゃっているように、またテンプレにもあるように、
イラクの情勢にとって、4月の時はともかく、現在は、5人の邦人の
みなさんは、ほとんどどうでもいいくらいの関係しかなくなっている、
というのがこの板の大方の論者の見方であり、3本にまとめて残すから
カンベンシテクレヨ、ということなのです。(全廃案までありました。)

残したい希望の今までに出なかったスレについては、残すスレに合流して
やっていって下さい。

貴重なリソースを、イラク戦争の戦況、戦略、戦術、参戦国の政治経済分析、
近隣国の情況、「悪の枢軸」とされている国々の傍証的研究、日本政府の対応、
サマワでの戦況、アメリカの捕虜虐待問題、日米安保の行く末、そのほかの
たくさんの分析研究に、明け渡していただきたい。
そういうことです。

人質個人についての研究分析には、どこかふさわしい板があるのではないでしょうか。
国際情勢からみれば、5人の人たちは、かぎりなく、小さな存在です。
523 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 06:49:00
>>523
>3本にまとめて残すからカンベンシテクレヨ、ということなのです。(全廃案までありました。)

勘違いしないでもらいたいんだけど、ここの人たちが全廃を決定したところでなんの拘束力もありませんよ。
今回の統合計画はあくまで削除の便方、つまり、削除人の手を煩わすことを避けるため、
便宜的にこのスレの「結論を使う」ということなので、あなた方が勝手に与えられた条件を変更、
または超えた内容は決定できません。
分をわきまえるようお願いします。

以上。
524 :
524
2004/08/30(月) 06:54:00
便方→方便
525 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 07:00:00
>>524

>3本にまとめて残すからカンベンシテクレヨ、ということなのです。(全廃案までありました。)

これは、結論もたしかにそうなんですが、ここでの議論に参加されたそれぞれの
人の「個人的気持ち」の集約として、述べたものです。

むろん、もっと残したらという人(9スレ)もいましたし、ぜんぶ無くせという人もいました。
3スレならまあ、妥協できるか、しゃあないな、というあたりに、平均して
落ち着いた、ということです。

なお私も、6スレくらいは残しても罰はあたらねーんじゃないの?
と思っていましたが、個別の存続希望が出なかったので、3スレ残し案に
今は賛成です。
526 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 07:33:00
>>523
人質についてふさわしい板は、ここ、イラク情勢板です
彼らはイラクを飯の種にして生きているイラク情勢に密着した生物です
この板は国際情勢板ではなくイラク情勢板なのです
527 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 07:42:00
>彼らはイラクを飯の種にして生きているイラク情勢に密着した生物

彼らは、イラク情勢に密着して生きている人たちであっても、
イラク情勢は彼らを必要としていません。

ほかにもイラク中東評論家とか、三菱重工、三菱商事の派遣社員など、
イラク情勢に密着して生きている人たちはいくらでもいますが、
問題にされることはほとんどありません。
イラク情勢の分析としては、彼らを必要に応じてしか、分析しません。
残すスレは1本でいいと思っていましたが、みなさんが3本というので
コンセンサスを見せましたので、私はそれでいいです。

どうかこれ以上、迷惑をかけないでほしいです。

そういうことです。

528 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 07:44:00
>>524
半分にするから文句言うなってかw
そんなに分散して確保することでこの先どういう展望が開けるのか教えろ。
公共性が明らかに認められるものでも25個のうちたとえ10個でも意図的にあげたら
板のテーマ全体の議論に占めるバランスも狂ってくる。
ネタや捏造を取り除いたニュースバリューからいって>>523のように咎められても、
文句垂れるほど目新しい方向性が感じられないが。
また何かやらかせば一時的に乱立し、祭が終われば沈めてるほうがまだましだ。

あと削除人の手を煩わせなければ何やってもいいって考え方もおかしい。
やりたい放題やれば苦情も増え、自然とボランティアの削除人の手に負えなくなるもんだ。

>>527
なら確かに3つで充分だなw
529 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 07:46:00
>>529
あの3人ならそのうちきっと世間をアッといわせることをしてくれるさ、それまで現状で待機しる!
530 :
2004/08/30(月) 07:56:00
苦し杉
531 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 08:02:00
■さて、そろそろ、流れとして、3スレに統合案が、確定的となってきた。

通知の文面とか、方法(残る3スレ以外には、すべてsage通知を希望)、
ここで抗議を受け付けるか、
削除議論板に行ってもらうか、そこで復活したのはOKとするか、
その場合、復活してももういちど削除依頼を出すか出さないか、
それについて個人の立場での削除依頼を認めるか認めないか、
今後新スレが立てられた場合の、削除依頼をどうするか、
などの、詰めも、同時並行してやっていこう。

●とりあえずは、上のような、手続き上のこと。
●あと、これからの立スレガイダンスのことなど。
(死人が出たら立てても削除依頼出さない、とか、そのほか)

詰めていく課題は鬼のように多い。
とりあえず、手続きとして、
>>418 と、あと >>473 あたりのを、だれかまとめて下さい。

あっしは仕事(自宅)ですから、休み時間に参加します。
532 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 08:03:00
結局ニュー速で我侭がきかなくなったからその代替を求めてるんだよ。
しかも世論の方向性を決定付ける要素の強い板を特定のテーマで占有したがる。
533 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 08:20:00


人質批判派は、
管理者に掛け合って、「人質板」つくってもらえば?
皮肉でなくて、まじに言ってる。

とにかく、ここにいられても、迷惑以外のなにものでもない。
と、きっぱり言う。
534 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 08:52:00
>>534
そこまでしつこいとしまいに訴訟沙汰になったりして、
それがまたこいつらの燃料になって「三馬鹿は2chを潰すな」とか妙なこと言い出しかねんな。増長しまくり
今の段階できっちり絞ったほうが掲示板の身のため。
535 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 11:06:00
>>529
俺は522じゃないけど?>>522へレスしたいのならアンカーの入れ方をまず勉強してくれ。

>あと削除人の手を煩わせなければ何やってもいいって考え方もおかしい。
普通に日本語が読めるなら>>524の内容をそのような趣旨に受け取れるはずはないんだが。
分をわきまえろと言ったのが気にいらないだけだろうか。
536 :
418
2004/08/30(月) 11:33:00
>>532
>とりあえず、手続きとして、
>>418 と、あと >>473 あたりのを、だれかまとめて下さい。

>>418の2について。こんな案文でどうでしょう。

------------------------------------------------------------------

海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★さんからの要請
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/365
に対する、イラク情勢板からの報告です。

1.まず、自治スレにて統合議論の進め方を協議しました。
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081833872/643-774

2.これに基き、専門スレを設け、議論開始告知・参加呼びかけを
 対象スレに掲示して、統合案の作成を行いました。
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/

3.統合案を募り、対象スレ住人を中心に意見や要望を募って協議した
  結果、対象**スレを**スレへ統合する案が得られました。
 ※しかし議論の全参加者が積極的にこの案に賛同したわけではなく、
  統合自体への反対論や消極論、また具体化に至らなかった別案等、
  様々な意見があります。異論は、議論の分裂・停止に至るような
  強硬主張ではなかったと判断して、統合案を提出しますが、削除人
  様には、お手数ながら上記専門スレ全体を通読いただき、どのような
  異論があったのか、処置に当たってのご参考にしていただければ幸いです。

統合案、および結果として削除または停止をお願いするスレは、以下の
レスに別記します。
537 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 11:40:00
この統合整理のやり方にあまり賛成できないけど、>>537での提出には賛成します。
538 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 11:58:00
>>523-531, >>533-536

どちら様も、>>1>>5から逸脱した論争に突っ走らないよう、
おながいしまつ。

>>522

昨日あたりから主張されている25スレ案に対して、一応レス
しておきます。せっかくの「統合」議論なので、左右両派の
綱引きだとか、数がいくつだったらいいんだとかいう話では
なく、人質事件関係の議論をするには、どんなスレがあれば
板住人各位の要求を満たすことができるのか、という観点で
考えるのが生産的です。実際、そういう観点で具体案検討が
行われてきたと思います。今有力候補として残されている3
スレは、それぞれに住人や擁護者の強力な論拠があったり、
住人との対話をしてきた人の報告があったりして、統合後に
活きたスレッドとして活躍できると期待されます。あるいは
そのスレに期待していない立場の人にも、その存続を容認
させる位の意見表明が行われていると思います。それなしに
数だけの主張では、廃墟スレがたくさんできるだけで、誰の
利益にもならないように思います。他板の様子もちょっと
覗いてきましたが、いまどき人質ネタでまともにスレが流れる
限界は1~2スレでしょう。統合議論で3スレ案が有力に
なっているのも、概ね妥当な線かと思います。異常値を半減
させても異常値のままだろうと思います。
539 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 12:23:00
>>509-511 で条件付ながら住人の同意があると思われるので、

>日本政府よ、責任逃れするな
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1082300522

には番号[53]を付番し、[02]へ統合する方向で整理しておきたい。
540 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 12:31:00
対象リスト(改訂8/30 12:30)「削除リスト」ではありません。
(1/3)
[01]1082308313 【Vol.2】「ヒミツの大計画」元カキコを発見!
[02]1082345234 日本政府は何も出来なかった
[03]1082515027 なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11
[04]欠番(1000達)
[05]1083319420 ★イラク人質に国は救出費用を請求せよ★
[06]1083341142 【I LOVE】北海道民スレ【HOKKAIDO】 2
[07]1083643200 シンガポール紙が3人組の素性を暴露2
[08]1083740501 サヨクの皆様へ勧告します
[09]1084019661 【カリスマ】悔しいが今井君には華がある3【18歳】
[10]1084691228 米兵虐待問題で損した三馬鹿
[11]1084699796 稚拙で愚鈍なアホサヨがまともなNGOに害を及ぼす2
[12]1084784342 【新聞】今、北海道新聞が香ばしい
[13]1085205896 結局、自作自演だったらしいな
[14]1085763321 イラク三馬鹿はもう一度行くことができるか?
[15]1086093180 その後のサラヤムジャヒディン
[16]1086335528 悔しいが高遠さんの疑惑には華がある
[17]1086437583 【貴女は】高遠「今後もイラク支援するよ」【偉い】
[18]1086679698 イラクで人質になった渡辺修孝が国に賠償請求
[19]1087374202 高遠さんの活動って社会的に認められるものなの?
[20]1087650206 高遠菜穂子、早くも本がバカ売れ(2)
541 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 12:32:00
対象リスト(改訂8/30 12:30)「削除リスト」ではありません。
(2/3)
[21]1087715681 高遠の無認可剤『有機ヨード疑惑』について-2-
[22]1087994811 今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち
[23]1088044540 首切り悪魔をレジスタンスとヨイショする元人質
[24]1088049582 【高遠】マザーテレサに憧れてPART2【菜穂子】
[25]1088086201 韓国人首切りで・・やっぱり3人は自作自演
[26]1088339558 【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】
[27]1088411600 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】
[28]1088429993 【キスキス】高遠さんのボランテリア【PTSD】10
[29]1089715191 犯罪極左革マルに同調する今井君のヤバイ目つき 3
[30]1089884940 【三馬鹿今井】僕がイラクに行った訳【出版】
[31]1090053056 イラク三バカは新潟人を助けに行け!!
[32]1090144115 無職サヨクです。イラクで人質になって金儲けします3
[33]1090225047 【プロ市民】高遠擁護は何ため【24時間監視】
[34]1090227574 ★愚劣な反政府運動が人質解放を遅らせた パート3
[35]1090250400 「イラクの現実、忘れるのは無理」
[36]1090250496 高遠が活動再開へ!都内で22日に公演 part2
[37]1090250683 少年しか支援しない高遠さんのショタ疑惑Part5
[38]1090813540 高遠菜穂子さんの涙に心打たれました
[39]1090990671 高遠菜穂子さんのPTSDについて
[40]1091265444 ボランティア?ありゃ「高遠王国」だろ【4】
542 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 12:33:00
対象リスト(改訂8/30 12:30)「削除リスト」ではありません。
(3/3)
[41]1091355112 菜穂子姫と10人の弁護団
[42]1091852791 高遠修一の「??という名の人殺し」発言2
[43]1091885935 いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ3
[44]1091949226 高遠たちとその家族の悪態、忘れるのは無理
[45]1092138771 ☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】
[46]1092147390 たかとうをヒーローにするなっ!!!!
[47]1092147803 「人質ってなに?」高遠のうのうとコメント
[48]1092161798 戦争と平和 それでもイラク人を嫌いになれない
[49]1086409673 先の人質3人を叩き二人を崇める連中の大冒険4
[50]1093113034 ★★★高遠菜穂子さん★★★に金メダルを
[51]1093164718 無知な今井を騙して危険な戦場へ行かせた中年サヨク
[52]1093389316 今井紀明と映画「血は渇いてる」■社会派
[53]1082300522 日本政府よ、責任逃れするな
543 :
418
2004/08/30(月) 13:02:00
>>418の1の案文です。ご検討ヨロ。

-------------------------------------------------------

当スレ住人各位

『イラク人質事件の邦人関連スレ』の統合について
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1092842137
よりのお知らせとご協力のお願いです。

かねてお知らせしておりました人質スレ統合議論の結果として、
イラク人質事件の邦人関連スレを下記**スレへ統合する案を
削除人さんへ報告する運びとなりました。

 ***************
 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/**********/
 ***************
 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/**********/
 ***************
 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/**********/

上記以外のスレにつきましては、削除あるいは停止の処置が
行われる可能性が大です。削除対象となったスレの住人各位は
議論したい内容に応じて、上記統合スレまたは他板の該当スレ
への合流をお願いします。また、統合先スレの住人各位へは、
新住人を迎えて今後の有益な議論へのご尽力をお願いします。

なお、削除人判断によっては、必ずしも削除・停止が行われる
とは限りません。また、削除人への異議申立の手段も2chには
あります。しかし、今回の統合議論は議論抑制ではなくスレの
少数精鋭化・健全発展に考慮したものです。その趣旨に鑑み、
ご理解ご協力をいただきたいとお願いする次第です。
544 :
418
2004/08/30(月) 13:05:00
海王さん自作自演の件もよろしくお願いします。
545 :
418
2004/08/30(月) 13:23:00
>>545はナリスマシアラシ。

今日は鬼畜スレに昼間からアラシが来ているが、それと関連あると思われ。

アラシの特徴
 ・削除人個人を話題にしたがる。
 ・当スレの議論の本線からの逸脱を図る。
上記を念頭に真偽を判断されたし。
546 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 13:26:00
>>510-511
ここは原則をついたほうがいいと思う。

[02]と[53]については対象外。
[02]についても残す、ではなく該当しない。
合わせて、行き場を失って[02]など他スレを
それ関連のスレとして使い始めるような
ことがないように願いたい。
547 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 13:47:00
>>546
アラシの特徴
 ・削除人個人を話題にしたがる。
 ・当スレの議論の本線からの逸脱を図る。

どーでもいいが、荒らしの特徴というには曖昧すぎる。
>>545が成り済ましかはともかく、
削除人の話題や議論の前提についての話題が出ることまで、荒らし扱いすることになる。
548 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 13:50:00
>>547
俺は[02][53]の「内容」には好意的な立場だが、これらのスレが
「人質スレではない」という住人の主張に対しては、必ずしも
コンセンサスができてはいないと思う(し俺自身もその主張には
いくぶん苦しいところがあるような印象を持っている)ので、
対象外認定は難しいのではないだろうか。

>>532
当スレとして統合案をまとめて、削除人への報告をした後のこと、
すなわち、削除議論板で削除への異議申立が出たらどうするとか、
違反復活スレが立てられた場合の対応とかは、当スレでの議論の
対象ではなく、自治スレに議論の場を戻すべき。なぜなら、この
スレの目的は、統合案を作成することであって、その後の管理を
行うことではない。また、違反継続スレのような違反行為への
対応は、人質スレに限らない話題だから。
549 :
436
2004/08/30(月) 16:45:00
>>537
3の、>統合自体への反対論や消極論
というのは、私の記憶違いでなければ、ひとつもなかったように思います。
半減論が、マックスではなかったでしょうか。

3.統合案を募り、対象スレ住人を中心に意見や要望を募って協議を
  重ねた結果、対象**スレを**スレへ統合する案が得られました。
 ※しかし議論の参加者のすべてが積極的にこの案に賛同したわけでは
  なく、半分に減らすという案、また具体化に至らなかった別案、
  全廃案等をふくむ、様々な意見がありました。以下同

でしょうか。そんなに違わないですが。ご検討ください。

>>544 はそれでよいと思います。
「削除人への異議申立の手段も2chにはあります。」が、突き放していてとても
いい。たしかに、そこまでの責任を負う必要は、討議に参加した私たちには
ありません。自治スレでリンクを教える、という程度の対応でよいでしょう。

万が一、そうしたスレが復活した場合は、[53]も、復活要請を出すことは
先に述べたとおりです。
550 :
436
2004/08/30(月) 16:45:00
>>547
[02][53]を、ほかのスレと特別扱いすることは、必要ないと思います。
右派の論客と論争をするのは、私はあまり好きではないので、乗っ取られたら
乗っ取られたで、新しく「日本政府はイラクから手を引け!」などのスレを立てて
邦人人質問題とは離れたところで続行し、[02]は前半の資料とレスのみを、
見ることにするなどの対策をとります。これは[02]の住人にもおそらくご同意
いただけると思います。
また、個人的希望としては、[53]は、データを残すため、削除でなく停止処分に
してほしいですが、公平性を鑑み、削除人さんのご判断にゆだねます。

なお、スレをなくした右派が、既存のスレに流入してそれまでの論調を乱すなど
のことは、[02]スレ以外の一般のスレについてもありうることです。
エネルギーの流れとしては、当然でしょう。文句も言いたいでしょうし。
しかし実際には、人質という主題があるからこそ、この板にいたんだ、という
方たちは、別途さまざまな板のさまざまなスレに移動されたりすると思います。
イラク情勢を邦人人質という観点だけから捉えることなく、広い視野から見てみたい
という方は、この板に残られることと思いますので、それはそれでよいでしょう。
いずれにせよ、もはや流れにまかせ、踏み出すときです。

残る問題は、>>511に指摘したことです。さまざまな論議をただ邪魔するだけ
にいる人を、どう排除していくか、私も自治スレに参加して、考えていきたいと
思います。
551 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 17:13:00
>02]は前半の資料とレスのみを、
見ることにするなどの対策をとります。これは[02]の住人にもおそらくご同意
いただけると思います。

スレ住民以外の人にも説明をお願いします。
スレ住人だけの同意事項のようなので・・
552 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 18:45:00
>>550
>3の、>統合自体への反対論や消極論
>というのは、私の記憶違いでなければ、ひとつもなかったように思います。
>半減論が、マックスではなかったでしょうか。

統合せず削除人に投げ返すという案も【172案】として存在していたし、
それ以外にも、主張が明確かどうかは別にしても、統合に消極的な
スタンスを示す意見はありました。また、統合議論の進め方に対する
不満表明もありました。これらの意見があったことを無視するのは
フェアではなかろうということで、原案の方が良いと思います。

>>552
これは>>551が、自スレが乗っ取られた場合、という仮定で言っている
ことなので、ここで突っ込む必要があるかどうか疑問です。どちらかと
言うと>>551の「勇み足」と思います。どんなスレでも乗っ取られたり、
鬼畜スレのように激しく荒らされたりする可能性は等しく持っているわけ
ですが、統合議論の中であらかじめそれを予測して対策を用意すると
いうわけにはいかないと思います。荒らし対策は荒らし対策として
主に自治スレで議論するのがよいと思います。
553 :
国連な成しさん
2004/08/30(月) 19:04:00
修正案です。>>537の末尾を変更しました。
どのスレにとっても即削除より停止の方がよいでしょう。

********

海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★さんからの要請
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/365
に対する、イラク情勢板からの報告です。

1.まず、自治スレにて統合議論の進め方を協議しました。
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081833872/643-774

2.これに基き、専門スレを設け、議論開始告知・参加呼びかけを
 対象スレに掲示して、統合案の作成を行いました。
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/

3.統合案を募り、対象スレ住人を中心に意見や要望を募って協議した
  結果、対象**スレを**スレへ統合する案が得られました。
 ※しかし議論の全参加者が積極的にこの案に賛同したわけではなく、
  統合自体への反対論や消極論、また具体化に至らなかった別案等、
  様々な意見があります。異論は、議論の分裂・停止に至るような
  強硬主張ではなかったと判断して、統合案を提出しますが、削除人
  様には、お手数ながら上記専門スレ全体を通読いただき、どのような
  異論があったのか、処置に当たってのご参考にしていただければ幸いです。

統合案、および結果として廃止となるスレは、以下のレスに別記します。
なお、利用者によるログ保存等の機会を奪わないため、廃止スレの処理に
あたっては、オペレーション上不都合がなければ、即削除ではなくスレッド
停止の処置を希望いたしますので、よろしくお願いいたします。
554 :
541修正
2004/08/30(月) 20:47:00
対象リスト(改訂8/30 20:40)「削除リスト」ではありません。
(1/3)
[01]1082308313 【Vol.2】「ヒミツの大計画」元カキコを発見!
[02]1082345234 日本政府は何も出来なかった
[03]1082515027 なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11
[04]欠番(1000達)
[05]1083319420 ★イラク人質に国は救出費用を請求せよ★
[06]1083341142 【I LOVE】北海道民スレ【HOKKAIDO】 2
[07]1083643200 シンガポール紙が3人組の素性を暴露2
[08]1083740501 サヨクの皆様へ勧告します
[09]1084019661 【カリスマ】悔しいが今井君には華がある3【18歳】
[10]1084691228 米兵虐待問題で損した三馬鹿
[11]1084699796 稚拙で愚鈍なアホサヨがまともなNGOに害を及ぼす2
[12]1084784342 【新聞】今、北海道新聞が香ばしい
[13]1085205896 結局、自作自演だったらしいな
[14]1085763321 イラク三馬鹿はもう一度行くことができるか?
[15]1086093180 その後のサラヤムジャヒディン
[16]1086335528 悔しいが高遠さんの疑惑には華がある
[17]1086437583 【貴女は】高遠「今後もイラク支援するよ」【偉い】
[18]欠番(1000達)
[19]1087374202 高遠さんの活動って社会的に認められるものなの?
[20]1087650206 高遠菜穂子、早くも本がバカ売れ(2)

(2/3, 3/3 の修正は省略します。>>542-543 を参照して下さい)
555 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 00:39:00
>>554
OK。
「全削除案」というのが文面に入っていないのが、小生としては
ちと不満だが、ま、穏当な線で行きましょう。

「なお、削除人判断によっては、必ずしも削除・停止が行われる
とは限りません。また、削除人への異議申立の手段も2chには
あります。しかし、今回の統合議論は議論抑制ではなくスレの
少数精鋭化・健全発展に考慮したものです。その趣旨に鑑み、
ご理解ご協力をいただきたいとお願いする次第です。」

にも、削除でなくスレ停をお願いした旨、反映させるといいですね。
でないと、板がますます荒れる…。
556 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 04:58:00
>>535
それは無理
どんな訴えを知らないが
やつらのオウンゴールになるの見えてる
市民団体も2~3個いっしょに消えるでしょ
そのぐらい世間は怒ってる
557 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 05:03:00
>>539
一見普通の考えなのですが
自治スレに並べられた次期削除候補とか見ると
違うと感じます
明らかにバランス悪い板環境を、この期につくろうとしてますよ
とくにニュース貼り付けただけで維持されてるスレ群はいただけません
あげ荒らしと同類項かも
558 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 05:06:00
過去一度も削除依頼を出されていない

[06]1083341142 【I LOVE】北海道民スレ【HOKKAIDO】 2

も、ついでに削除ですか?

細々と楽しんでいたんですがね
基地内にビラをまく池沼とか
分析しては笑ってたのがなつかしい
今井の話題で歓談しただけで削除ですか?
559 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 05:19:00
>>558
それはちがうだろうな。
情報板ってのは、ニュースが生命線だろ。
まず、動いている現実を見て、どう判断するかじゃん。
ニュースなしの情報板ってのは、ありえないし。
情報の蓄積って、あんま意味無いかもしんないけど、けっこう便利だし。

ただ、おっしゃるように、自治スレの削除候補は、いわゆる右側のが多い。
レスの流れている雑談スレまで、消す必要はないと、洩れは思う。
ただ、スペースがダラダラーッて続いているようなスレに、意味ないし。
そういうののスペースアゲに圧迫されて、すごく真面目ないいスレとか、
その過去スレが消えていっちゃうってのは、変でしょ。
悪貨は良貨を駆逐するというけどさ。
スペース情報って、アタマ、カラになれってことじゃん。
つまんないじゃん、そんなの。

>>559
もっと早く言ってくれよ。漏れもけっこうあれは面白かった。
あと、とりあえず、削除議論板に行くという手は残っているし。
560 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 05:26:00
>>560
ニュースが生命線さんへ
ひとつでもいいからじっくり読んでみろ
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1082218816
これとか、おすすめだから
床屋でじじいが世間話してるよりつまんねえだろ、話じゃなくて独り言だし
スレの延命だけが目的でニュース貼るとこうなるんだよ
561 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 05:39:00
>>561
漏れは、そのスレ大好きで、ぜんぶ足したら幾らになるだろうと、
頭の中でよく計算する。
これだけ無駄遣いするんだったら、もっといいことに使えないものか、
とかね。
やっぱり、スペースよりかは、記事があるほうが、いいよ。

また「スレ違いだ」「手順に合わない」と、叱られそうだから、こんなとこで。

[06]1083341142 【I LOVE】北海道民スレ【HOKKAIDO】 2
は、期日が過ぎてしまったようですが、このスレは………とか、
訴えてみたら?。
落ち着いた長文レスにして。
けんか腰ではだめだよ。
聞く耳もつ人も、いるかもしれないし。
またこういうこと言うと、きりがないからと、文句を言う人もいるだろうけど。

あと、[45]の人たちとは、一緒にはやれないの?
562 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 05:57:00
>>557
気まぐれな世間の名を借りた恫喝か
もはや君のような限られた変人以外は相手にしちゃいねえよw
563 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 06:01:00
まずスレタイから形式的に絞ろうじゃないか
タイトルだけで言いたいことの用をなしてるようなスレや暗に人質を指し示してるものは唐揚げの温床なので統合。
いちいちスレの内容まで吟味してると進むものも進まない

564 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 06:06:00
>>561
もう期限は、ずいぶん前に切れてるよ。
いまさら、ごねてごねてごねてもだめでしょう。
565 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 06:07:00
>>564
もう期限は、ずいぶん前に切れてるよ。
いまさら、ごねてごねてごねてもだめでしょう。
566 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 06:10:00
>>564
その前に、すまぬが、ログを読んできてほしい。
会議の流れというものがあるんで。
現状、すでに残す統合先のスレは、3スレということで、
ほぼコンセンサスが得られている状態。

>>563
統合整理の話し合いにふさわしく、紳士的におねがいしたい。
ここは2ちゃんねるだけど、スレの内容の重さを考えて、
罵倒とかはやめてほしい。
567 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 06:12:00
>>562
HOKKAIDOスレって初めて見てみたけど、
ほとんどカキコないじゃん。いーよ、統合で。

似たような状況の「ヒミツの大計画」元カキコを発見!スレなんか、
新展開が無いって理由で即刻却下だったし。
568 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 06:18:00
564>>567
だから3つにするならするで段階的に候補を絞る方法を探る必要があるんだから。

唐揚げの温床って言っちゃ分かりにくくなるな
たとえば【01.03、05、07.09.10,14】【16、17,19,20】と「話題の客体が冗長化してる(ダブってる)ものは
人質統合、高遠統合にしても別段差し障りがない。
その結果なお3つにならなければ「人質統合」という括りが出来るじゃないか。
569 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 06:20:00
>>568
そのスレについては、惜しむ声もあった。
二人だけど。
自治スレからこっちのスレに移ってからは、1人だけど。

ま、犠牲者は出なかったんだし、そろそろもういいでしょ、
邦人人質事件は。
もっといっぱいあるよ、見ていかなきゃいけないことは。
570 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 06:25:00
>>570
いや、だから、言い出したらキリないから、統合でいーじゃん、という結論。
そもそも、もう遅い。

大計画スレの存続はすでに諦めてるので、無問題。
ちなみに、存続希望でカキコしてた一人は俺。
571 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 06:29:00
「○○統合スレ」みたいなタイトルが押し付けがましいっていうなら
塩韓みたいな遠まわしに洒落を利かせた名前をつけてればいい。
実際海外サカ板でもああいう統合スレが1つあることで周りと棲み分けが実現している。
572 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 06:39:00
>>569
まあ、ログゆっくり読んでくれとしか、言えないんだよな、俺は。
で、概ねのコンセンサスとして
[45]☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】
が統合先にふさわしいとされた。

ほかに、個別の存続希望の出た
[02] 日本政府は何も出来なかった  
[27] 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】
は、皆が概ね、その存続に同意した。

存続[統合先]案の締め切りまでにほかに名前の出た
[03]1082515027 なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11
[22]1087994811 今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち
[26]1088339558 【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】
からは、存続の希望が出なかった。

[18]1086679698 イラクで人質になった渡辺修孝が国に賠償請求 は、
1000達したので、自発的に自衛隊板に移っていった。

[53]1082300522 日本政府よ、責任逃れするな からは、強い存続の希望が
出たが、話し合いの中で、[02]に統合でよい、となった。

結局、一番上の3スレに絞り込まれている、ということです。
俺は、今までの人質スレの人たちは、3スレのどれかに行ってもらえば
よいと思う。ほかの板に、溶け込みそうなのがみつかれば、それでもいいし。

>>572
塩韓てなんだ?
573 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 06:41:00
>>569
だからそういうのもすべて、今まで話し合ってきて、ある程度コンセンサスが取れた結果が出ていて、しかも期限が切れているのに、
今更、ごねてもだめだと思うので諦めましょう。
574 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 06:45:00
569>>574
じゃあ決定した統合の試案は何番のレス?
さっきから途中議論ばかり続いていて何がまとまったのかくらい一般住民にも分かりやすくしてくれ。
こんな込み入った話ばかりじゃパリーグの合併問題と同じで分かりにくいことこの上ない。
575 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 06:46:00
>>543

>存続[統合先]案の締め切りまでにほかに名前の出た
[03]1082515027 なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11
[22]1087994811 今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち
[26]1088339558 【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】
からは、存続の希望が出なかった。

は間違いだった。

統合案の締め切りがあり、案に含まれていた具体的に名前の上がったスレの
すべてに、意見を求めた。だが、
[03]1082515027 なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか11
[22]1087994811 今だに自己責任の意味すら理解できない元人質たち
[26]1088339558 【ひとりNGO】寄付金ビジネスならイラク【高遠】
からは、存続の希望が出なかった。

以下同

が○
576 :
575
2004/08/31(火) 06:47:00
ちなみに削除人による決定事項は抽出して読んでるからな。
577 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 06:55:00
>>575

>>480>>510だろうな。
最後まで存続を争う構えを見せていた>>510が[02]への統合を承諾してくれ、
4つが3つに絞られて、現在に至る。
578 :
575
2004/08/31(火) 06:55:00
あ。>>573にあるな。

【まとめ】かなんか書いて定期的によろしく
579 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 07:00:00
>>579

いや、それがなかなか、連投規制のかかるなかで、51スレもの
大群に何度も通知というのは大変で…。
あとは、結果報告となると思うので、
ここに来てもらうのがいちばんいいと思う。すまぬが。
580 :
573
2004/08/31(火) 07:03:00
>>576

× >>543は、
○ >>573の間違いだった。

まだ寝ぼけててスマソ。
581 :
575
2004/08/31(火) 07:04:00
>51スレもの大群に何度も通知というのは大変で…。

そこまではいってない。
582 :
575
2004/08/31(火) 07:08:00
具体的名3スレコンセンサスができてるなら、後はスレストかけるだけで充分だと個人的には見ている。
それ以上ケアするつもりなんだろうけどね。

まあ見落としてる部分もあると分かったのでしばらく静観するよ。
583 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 07:11:00
これから誘導コピペ貼るなら手伝うからまた言ってくれ。
584 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 07:11:00
というか

案の絞込み期限すら周知不測で、フライングとか、後出しとかいわれて
それでも時間区切り強行したけど
締め切りすぎたあと
各個の案の検討もなく、採決取らないまま
3つに統合案に突き進んで言ったな
585 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 07:11:00
>>583
そりゃ、今では少ないかも知れないが、そこを訪れる住人は、けして0ではない。
礼儀は尽くそうと、俺も思っている。

586 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 07:14:00
>>584
ありがとう。一日一回くらい、チェックしてほしい。
587 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 07:16:00
>[26]
これなんか特に、押す意見もあったが、あまりコンセンサスとれるまで行かずボツのハコビ。
だから話しあう時間は十分あったんだし、期限が終わった今更ごねてもだめだと思う。

588 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 07:28:00
>>585

俺の理解では、すべての案の中で、具体的に名前の上がってきた9スレの
すべてに連絡。で、存続希望を聞いて、残すべきものは残し、訴える力の
少なかったものは、外した。自分から、他への統合でよいというスレもあった。
結局、3つが残った、ということなんだけど。

ひとつに統合、そのほかに聞いてまわって、特別に2つ残すことになった、
という見方をする人、3つに統合という見方をする人も、両方いるかもしれない
けどね。

ネットだから、多数決というわけにもいかんし、論議だけは、尽くした結果だ。
それに、最終判断権は、削除人さんにある。
どうか、ご協力いただきたいと思う。

あと、個別スレからの、「存続への最後のお願いしてみたら」、は、このスレの
見解としてではなく、俺の個人的な意見にすぎない。
もし、それをやった結果、無駄な作業に終わるようだったら、深くお詫びする。
589 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 07:35:00
サヨクの強行採決という珍しいものがみれた。それはそれで楽しめた
590 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 07:54:00
591 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 09:12:00
統合先として大抵の人が納得しそうな[45]はともかくとして、
[02]と[27]については、住人・応援者が、そのスレで議論が成り立つ
理由をちゃんと力説したし、それを押さえてまで潰せと言う人は
いなかったわけだ。詳しくは[02]や[27]の出てくるレスを最初の
方から検索して読まれたし。
592 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 10:37:00
age
593 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 12:04:00
>>592

誰も、[02]と[27]を潰せという話はしていないと思われ
594 :
592だが
2004/08/31(火) 12:22:00
>>594
いや、別にそういう話ではなく「現在3スレが生き残ったのには、
このスレの議論の流れとしてそれぞれ道理がある。他のスレの復活を
要求するならこれらと同等の道理の主張が必要だったろう」という
ことを言ったつもりでおじゃるよ。
595 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 13:39:00
>>592
直近のレスで、他スレの復活を要求してる人もいないんだけどな。
596 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 16:29:00

現在フランス人ジャーナリスト2名がイラク武装組織の人質になっています。

要求はフランス国内の法律を改正しろというもの。

これではっきりしましたね、テロリストに道理は通用しない。

アメリカと対立してまでイラク戦争反対路線を堅持したフランスに対して

恩知らずにもこういうことをする。友好国かどうかなんて関係ない。

しかし日本のマスコミは汚いよな、こういう報道は一切しない。

アメリカ人人質の時はキチガイのように騒ぎ立てたのに。

日本人の多くは、北朝鮮を奴隷国家と言って笑っているが

その日本人も北朝鮮シンパのマスコミ人にいいようにマインドコントロール

されているのだから、笑っていられない。
597 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 19:23:00
こういう池沼がいる以上3つもいらないんじゃないか(ワラ
598 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 19:36:00
>>598
どの部分に刺激されたかな?
スルーできんガキはだーっとれ
599 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 19:36:00
>>599
お前も同罪
600 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 19:37:00
>>600
スマソ
601 :
スレ告知案文再掲(埋もれないように544より)
2004/08/31(火) 20:40:00
当スレ住人各位

『イラク人質事件の邦人関連スレ』の統合について
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1092842137
よりのお知らせとご協力のお願いです。

かねてお知らせしておりました人質スレ統合議論の結果として、
イラク人質事件の邦人関連スレを下記**スレへ統合する案を
削除人さんへ報告する運びとなりました。

 ***************
 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/**********/
 ***************
 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/**********/
 ***************
 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/**********/

上記以外のスレにつきましては、削除あるいは停止の処置が
行われる可能性が大です。削除対象となったスレの住人各位は
議論したい内容に応じて、上記統合スレまたは他板の該当スレ
への合流をお願いします。また、統合先スレの住人各位へは、
新住人を迎えて今後の有益な議論へのご尽力をお願いします。

なお、削除人判断によっては、必ずしも削除・停止が行われる
とは限りません。また、削除人への異議申立の手段も2chには
あります。しかし、今回の統合議論は議論抑制ではなくスレの
少数精鋭化・健全発展に考慮したものです。その趣旨に鑑み、
ご理解ご協力をいただきたいとお願いする次第です。
602 :
”削除”人報告案文再掲(埋もれないように554より)
2004/08/31(火) 20:42:00
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★さんからの要請
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/365
に対する、イラク情勢板からの報告です。

1.まず、自治スレにて統合議論の進め方を協議しました。
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081833872/643-774

2.これに基き、専門スレを設け、議論開始告知・参加呼びかけを
 対象スレに掲示して、統合案の作成を行いました。
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/

3.統合案を募り、対象スレ住人を中心に意見や要望を募って協議した
  結果、対象**スレを**スレへ統合する案が得られました。
 ※しかし議論の全参加者が積極的にこの案に賛同したわけではなく、
  統合自体への反対論や消極論、また具体化に至らなかった別案等、
  様々な意見があります。異論は、議論の分裂・停止に至るような
  強硬主張ではなかったと判断して、統合案を提出しますが、削除人
  様には、お手数ながら上記専門スレ全体を通読いただき、どのような
  異論があったのか、処置に当たってのご参考にしていただければ幸いです。

統合案、および結果として廃止となるスレは、以下のレスに別記します。
なお、利用者によるログ保存等の機会を奪わないため、廃止スレの処理に
あたっては、オペレーション上不都合がなければ、即削除ではなくスレッド
停止の処置を希望いたしますので、よろしくお願いいたします。
603 :
”削除”人報告案文(2レス目)
2004/08/31(火) 20:48:00
『イラク人質事件の邦人関連スレ』として抽出されたスレ(53スレ中現存51スレ)
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/555
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/542
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/543

統合先スレとして下記**スレを残します。

  ***************
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/**********/
  ***************
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/**********/
  ***************
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/**********/

以下のレスに記載するスレは、上記統合先スレに合流するか、他板の既存
該当スレに移行するものとします。よって、以下のレスに記載するスレの
廃止(スレッド停止)をお願いします。
604 :
”削除”人報告案文(3レス目~6レス目)
2004/08/31(火) 20:52:00
*3レス目~6レス目には通常の削除依頼の形式により削除(停止)対象スレを記述します。
*削除理由の項には>>1レス目レス番-2レス目レス番 参照とします。
605 :
602-605
2004/08/31(火) 20:54:00
以上、議論期限終了後の手続に関する案文です。修正意見等よろ。
606 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 21:29:00
いちおう同意者も >>560 にいるし
過ちを訂正するのに遅すぎるということはないから

[06]1083341142 【I LOVE】北海道民スレ【HOKKAIDO】 2

これをリストからはずしておきましょう
このスレのパート1は面白かったよ
今だって面白いし、一部の人に不評なだけで
けっして人質スレじゃないよ、時事問題で談話するスレ
イラク問題に関係するニュースひとつ貼っとくよ
また見つけたら貼るし、ニュース貼り保守でどこまででもいってみましょう!!!
住民が回答しないうんぬんは特例がすでにひとつあるから
かまわないと思います
607 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 21:39:00
>>607
遅いし、こんな廃墟のクソスレ復活させたら、それこそ「シメシがつかない!」

冗談もヤスミヤスミに家!
608 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 21:43:00
>>608
まだまだ、今月は続いていますよ
まだ、間に合うんです
間違いは正しましょう
609 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 21:47:00
>>607
俺も今見てきてリストから外すべきだと思った。
このスレ人質と関係ないじゃん。対象は人質スレでしょ?
本来問題があるなら削除依頼で対応すべきスレだ。
610 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 21:51:00
>>610
同意サンクス!!
この板では許容範囲のスレだと思うんだ
どうかリストからはずしてくれ

611 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 21:58:00
>>607-611
人質ネタ300グラムにサベツっぽい雑談300グラムを混ぜ合わせ、
カラアゲ粉をまぶしたスレでつね。

>イラク問題に関係するニュースひとつ貼っとくよ

・・・てとこが、もうへなちょこ。

おとなしくアボンされてちょ。
612 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 22:09:00
>>612
ネタ扱いが他の人質スレと違うでしょう
パート1もあわせれば人質成分はもっと低くなるけどね
サベツはこの際関係ないでしょう
ひどいスレタイや内容はこのスレの各所にあるから
黒い成分では可愛いい部類だと思う
人質問題スレで詮議される種類のスレじゃないということで
リストから消し去るべきだね
613 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 22:14:00
人質スレじゃなさそうなんだから、リストから外しても、特に問題が起きる気はしないがな。
どう見ても人質スレっていうスレでは、こういう言い訳は無理にしても。

ところで削除人さんは削除推薦リストの処理は手作業なのだろうか。
手作業ならリストに入っていても、スレにアピール文入れとけば、なんとかなるかも知れない。
スクリプトのようなもので自動処理だと、それも無理だが。
614 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 22:16:00
>>613
二ヶ月間で、10以下のレスのスレなんて、
本来は、消えて当然のスレだろ。
615 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 22:17:00
ふつうに人質スレに見えるけど。
616 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 22:18:00
つーか、リスト中に対象外と思われるスレが積極的に入れられたとなると、リスト全体の信憑性に関わることだ。
617 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 22:19:00
>>615
スレの速度で判断するのは問題だろ
618 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 22:27:00
>>618
上げ荒らしのおかげで残ってるだけの糞スレじゃん。
上げ荒らしのせいで、消えていったスレの住人の身にもなれ。
619 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 22:28:00
素直に見れば、人質スレのスカスカ版だが。

どうしても人質スレじゃないと言いたいのなら・・・
まあ、上におまえが書いたものを参考意見として読んでもらえ。
更に不満なら削除議論版で意見を言えばいいだろう。

ちなみに対象リスト削除とか、残存スレ候補とかの議論は、既に終了している。
620 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 22:32:00
>>620
ログみてると住人の回答らしきものがあったよ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083341142/173

8月21日にカキコしてあるから、これは十分条件満たしてるね
621 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 22:38:00
>>621
議論の存在を認識していながらここに述べにこなかったんなら、余計ダメダメっちゃよ。
622 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 22:46:00
>>622
人質スレじゃないと認識しているのだし、議論に参加しなくても無理ないよ。
>>621自信が認識してたのか解らないしね。
623 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 22:49:00
 どっからみても、今井と高遠をネタにしたスレなわけだが、何か?
624 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 22:52:00
人質の話題なんて1も含めて殆ど触れられていない訳だが、何か?
625 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 22:56:00
>>625

>6 名前:国連な成しさん[age] 投稿日:04/05/01 16:13 ID:???
>僕は戦争の真っ只中にいたのだと思う。この体験を特に同じ世代の
>若い人たちに伝えたい。 今井紀明
>5月1日 北海道新聞 単独インタビュー 元気ジャン。


バイバイ。
626 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 22:57:00
>>625
1には書いてないが「殆ど触れられていない」なんてのは大嘘。
人質ネタを除けばほぼ何もないに等しいスレじゃないか。

あえてクソスレ持ち出して、強弁して延々引きのばすのが目的なのか?
627 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 23:02:00
>>626
1レス人質の話題が入っていたら人質スレになるのか?
問題はスレの流れだろ。
スレ全体で人質の話題がまともに流れたことは無い様に見えるが。
628 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 23:03:00
このスレお行儀いいと思う
半分ぐらいのレスはsageだし
身内だけで楽しんでいたんだろな

札幌市長と道新と自衛隊の話題
軽くレスつけあってるじゃないですか

age荒らしもあまり利用してないみたいで
なによりウンコ貼ってないよ
無実のスレだと思うね
629 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 23:09:00
>>627
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1083341142
ここだよ?
人質とは関係ない、北海道ネタが殆どだろ。
気に入らないなら、削除依頼で対応すべきスレだ。
リストから外して、別に削除依頼じゃどうしてダメなんだ?
630 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 23:10:00
だいたい北海道スレの住人は統合3スレのどこへ行ったらいいんだ。
人質スレなんかにいたつもりは無いのに、居場所を奪われて、人質厨と一緒にならなきゃならないのか?
むご過ぎるだろ。
631 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 23:14:00
>>627
>人質ネタを除けばほぼ何もないに等しいスレじゃないか。

大嘘。
632 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 23:23:00
>>631
>だいたい北海道スレの住人は統合3スレのどこへ行ったらいいんだ。
統合スレつうより「お国自慢」か「まちBBS」

人質スレの成分を除けば上記へ逝った方が良い、板違いが濃厚。。

633 :
633
2004/08/31(火) 23:30:00
読んだ感じでは叩きの対象が人質から北海道民へ拡大している様子だが、その中心はあくまで人質。
人質スレにあらずと言う抗弁は余りに苦しい。。
634 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 23:31:00
>>633
だったら削除依頼で扱うべきではないの?
人質スレの成分なんてあのスレのどこにあるんだろう。
同じ程度の人質ネタは他の普通のスレにもあるだろ。
635 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 23:31:00
>>633
自衛隊駐屯地でビラ巻くキチガイの話題とかは
このスレがぴったりじゃないですか
北海道にはイラクに派遣された自衛隊とその家族たくさんいるし
関係ないなんて、大間違い


636 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 23:33:00
>>634
それはあなたがそう感じるだけ
再び読んでみたけど
このスレにはオババもいないね
637 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 23:38:00

明確に異議の出たものは別に削除人の判断を仰ぐべきではないかい?


638 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 23:39:00
元々過疎スレで、今まで統合反対意見も無い放置状態だったのに、
妙なもんだな、HOKKAIDOスレ。
市民活動家とやってることがかわらない。
住人が居ないみたいなのに、なぜかカラアゲ続発。
そのうち、スレ住人と称する連中がワラワラと湧いてくるのかな?

ともかく、統合とは名ばかりの削除措置だから、
継続したければ、他の板でやってくれ。
639 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 23:45:00
>>639
>市民活動家とやってることがかわらない。

あなたからは、人質叩き厨と同様の臭いがぷんぷんしてますよ。
640 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 23:45:00
夏休みの宿題は、むかしから8月31日にやるものさ
統合議論は途中から時計が出てきたり早くなったり遅くなったり
リストも漏れがトトトとでてきたり
いろいろ齟齬があったというところでしょう
ま、ここは1スレをリストからはずす勇気持ったほうがいいと思うよ
どうみても、このスレは無罪だもの


641 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 23:51:00
642 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 23:53:00
>>642
そういうことだから、人質スレの統合とは無関係ということで一件落着
643 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 23:54:00
残しに一票入れとく。
644 :
国連な成しさん
2004/08/31(火) 23:57:00
さて、そろそろですが。8月一杯位ということで
いつぐらいに結論?
645 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 00:06:00
>>643
曲解しないように。
646 :
633・634
2004/09/01(水) 00:14:00
>>635 >>637
もう一度スレを最初から読むべし。
ウヨサヨ論議(北海道はサヨのすくつ…みたいなヤツ)も今井の話しに端を発している。
市長の年金未納問題にしても人質に対する態度から話しが始まっている。
人質スレの成分が無いとは良く言えるな…と思うが?

しかしである。
確かにスレタイに人質の文字は出てこずあのスレの>1にも出てこない(つか何だあの文章は?)
また>>636の言うような進め方もある。
そして最近はカラアゲ(←目的は分からないが)がほとんどでスレのカラーが全く分からない。

よって”現時点”での人質スレリストからの除外を認めても良いと意見を修正する。
無論板違いの件については別儀



647 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 00:16:00
おわりましょう。

北海道スレのクレームは、ヒトコト書き添えておきます。
それで納得するようにたのむ。人質スレでないという主張を
納得させるのは無理(俺も納得しない)。ただし、その主張は
無視はしないということで、併記しておく。
648 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 00:21:00
>>648
>北海道スレのクレームは、ヒトコト書き添えておきます。

よろしく頼むね。
649 :
対象スレに貼ってください
2004/09/01(水) 00:24:00
当スレ住人各位

『イラク人質事件の邦人関連スレ』の統合について
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1092842137
よりのお知らせとご協力のお願いです。

かねてお知らせしておりました人質スレ統合議論の結果として、
イラク人質事件の邦人関連スレを下記3スレへ統合する案を
削除人さんへ報告する運びとなりました。

 ☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】
 https://dolbako.com/cache/view/iraq/1092138771
 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】
 https://dolbako.com/cache/view/iraq/1088411600
 日本政府は何も出来なかった
 https://dolbako.com/cache/view/iraq/1082345234

上記以外のスレにつきましては、削除あるいは停止の処置が
行われる可能性が大です。削除対象となったスレの住人各位は
議論したい内容に応じて、上記統合スレまたは他板の該当スレ
への合流をお願いします。また、統合先スレの住人各位へは、
新住人を迎えて今後の有益な議論へのご尽力をお願いします。

なお、削除人判断によっては、必ずしも削除・停止が行われる
とは限りません。また、削除人への異議申立の手段も2chには
あります。しかし、今回の統合議論は議論抑制ではなくスレの
少数精鋭化・健全発展に考慮したものです。その趣旨に鑑み、
ご理解ご協力をいただきたいとお願いする次第です。
650 :
650
2004/09/01(水) 00:26:00
手分けして貼ってください。貼ったらここに報告下さい。
北海道スレには
「人質スレに該当しないと異論があり両論併記の上、削除人判断に委ねます」
と付け加えて下さい。
651 :
650
2004/09/01(水) 00:27:00
上記を貼り終えるまで、削除整理板などにフライングのレスを書かないようにおながいしまつ。
652 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 00:28:00
俺は以下のスレへ順次貼っていく。
>>650
[37]1090250683 少年しか支援しない高遠さんのショタ疑惑Part5 (264) 
[38]1090813540 高遠菜穂子さんの涙に心打たれました (113)
[39]1090990671 高遠菜穂子さんのPTSDについて (92)
[40]1091265444 ボランティア?ありゃ「高遠王国」だろ【4】 (89) 
[41]1091355112 菜穂子姫と10人の弁護団 (51)
[42]1091852791 高遠修一の「??という名の人殺し」発言2 (59) 
[43]1091885935 いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ3 (358) 
[44]1091949226 高遠たちとその家族の悪態、忘れるのは無理 (54) 
[45]1092138771 ☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】 (149)
[46]1092147390 たかとうをヒーローにするなっ!!!! (83) 
[47]1092147803 「人質ってなに?」高遠のうのうとコメント (45) 
[48]1092161798 戦争と平和 それでもイラク人を嫌いになれない (6)
653 :
650
2004/09/01(水) 00:28:00
ちなみに、大量のアゲは迷惑になるのでsageではりましょう。
654 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 00:29:00
[49]-[53]貼ります。
655 :
修正:””削除””人報告案文(2レス目)
2004/09/01(水) 00:40:00

『イラク人質事件の邦人関連スレ』として抽出されたスレ(53スレ中現存51スレ)
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/555
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/542
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/543

 なお、[06]1083341142 【I LOVE】北海道民スレ【HOKKAIDO】 2 については、
 人質スレとみなすかどうか、議論終了時までに合意に達しなかったので、
 両論併記とし、削除人さんのご判断に委ねたいと思います。この件に関する
 議論は、専門スレのレス番607-649をご参照下さい。

統合先スレとして下記3スレを残します。

 ☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】
 https://dolbako.com/cache/view/iraq/1092138771
 【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】
 https://dolbako.com/cache/view/iraq/1088411600
 日本政府は何も出来なかった
 https://dolbako.com/cache/view/iraq/1082345234

以下のレスに記載するスレは、上記統合先スレに合流するか、他板の既存
該当スレに移行するものとします。よって、以下のレスに記載するスレの
廃止(スレッド停止)をお願いします。
656 :
653
2004/09/01(水) 00:45:00
[45]1092138771へのお知らせ文はどうしましょう。
657 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 00:49:00
>>657
同じでよいのではないでしょうか?
658 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 00:50:00
[49]-[53]完了しますた
659 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 00:58:00
[37]~[48]
完了しました。

[30]~[36]
これから貼ります。
660 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 00:58:00
[21]-[29]貼ります
661 :
”削除”人報告案文(3レス目)
2004/09/01(水) 00:59:00
662 :
”削除”人報告案文(4レス目)
2004/09/01(水) 01:01:00
663 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 01:02:00
>>650
[01]~[20]完了。。
664 :
”削除”人報告案文(5レス目)
2004/09/01(水) 01:02:00
665 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 01:03:00
[30]~[36]完了
666 :
”削除”人報告案文(6レス目)
2004/09/01(水) 01:04:00
削除対象アドレス:
  https://dolbako.com/cache/view/iraq/1093389316
  https://dolbako.com/cache/view/iraq/1082300522
  https://dolbako.com/cache/view/iraq/1083341142
削除理由・詳細・その他:
  リスト[4/4]統合による廃止スレッドです。>>***参照。
  最後のhttps://dolbako.com/cache/view/iraq/1083341142は、
  人質スレに該当するかしないかで板内で異論があるため、削除人さんの
  ご判断に委ねるものです。>>***参照。
667 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 01:07:00
>>651
【I LOVE】北海道民スレ【HOKKAIDO】 2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083341142/l50
追加文貼り済み。。
668 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 01:10:00
[21]-[29]完了

これで全部ですかね?
669 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 01:12:00
削除板への報告をしますが、
>>603
>>656
>>662
>>663
>>665
>>667
で問題ないでしょうか?
670 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 01:15:00
https://dolbako.com/cache/view/dame/1093854447
こちらで2ちゃん2004夏魔釣り買い債中
671 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 01:18:00
報告作業に入ります。
672 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 01:32:00
削除板への報告、および削除海王さんへの呼出手続きを行いました。
673 :
673
2004/09/01(水) 01:33:00
万一、誤りを発見された場合は、ここにご一報下さい。
674 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 03:19:00
>>673
乙です。では、しばらくは静観するとしましょうか
675 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 03:34:00
朝、「北海道スレ」について、最後のお願いをしてみればと、忠言した者です。
論議を長引かせることになり、申し訳ありませんでした。
特別のお取り計らい、ありがとうございました。
寝坊していて、作業を手伝えませんでした。ごめんなさい。
みなさま、ご苦労様でした。
676 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 04:31:00
>特別のお取り計らい

???
677 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 05:34:00
>>648
へんな意見だと思うよ

いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ3
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1091885935

このスレに登場してないもの
>>165がわずかに該当するだけ
そして過去に削除依頼に登場した事実なし
住人が認識してないんじゃないかな?
そういう解釈だと
人質スレもっとふえるんでないかい?
誤りを修正するのに遅いタイミングではないと思うけど、固執するのは何故なんだろう?

678 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 06:15:00
>>677
>特別のお取り計らい

すでに締め切りの終わっていた意見表明をOKして、特別に討議し、
削除案に、特別に別書きして、出した、ということ。

なお、俺じじんは、たぶんあきらかに左派だが、自治スレのリストの
ぜんぶの提出を考えている人がいるなら、「断固反対」する。
荒らしさんらしき人が立てて、ほとんど最初のほうからスペースばかりに
なっているような上のほうのリストについては、無いほうが板のためだが
レスの流れているかぎり、参戦派の右派のスレは、左派にとってむかつく
ものであっても、認容すべきだ。
イラク情勢からちょっと外れるような雑談スレにも、もっと許容範囲が
あっていい。北朝鮮スレ、ハム太郎のスレ、モナースレなど。

さもなきゃ、言論弾圧だよ。

そんなことより、アゲ合戦を終わらせるためには、dat落ちしたログの保存
を、自治スレからの一致した見解として管理者に要請するとかしたほうがいい。
左派のスレだって、ちょっと無理な保守のされかたをしているのがある。
データが残るなら、アゲ合戦は減るはずだ。

ちょっとスレ違いになったんで、あとは、自治スレで話し合いたいと思う。
今回の結論は、俺は少しやりすぎと思うが、論議の進め方はしょうがなかった
と思う。甘んじて結果を受け入れるが、なるべくたくさんの人が楽しめる
ような、掲示板にしていってほしい。
679 :
もうsage進行でいいでつね
2004/09/01(水) 12:49:00
余談でつ

渡辺スレの皆さんは、移転先で機嫌よく戦闘を継続しておられるようです。
 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1082496485/l50
680 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 15:21:00
さっそく違反スレ立てたのがいる。誰か追加で依頼してくれ。

左翼・プロ市民・日教組はきもい 三馬鹿もうざい
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094017186/l50
681 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 19:02:00
>>1にかかれたように
>6.尚このスレはできるだけ多くの人の参加を望みますのでage進行でお願いします。

sage進行ご苦労さまでした。
682 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 19:13:00
統一マンセー
683 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 20:12:00
ちょっと聞きたいんだけど、削除人から統一してくれって言って来たの?
684 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 20:15:00
削除人さんからのお返事あり。週末頃にまとめて見るとのことです。
じっくり見ていただければよいと思います。待っていましょう。

406 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/09/01 20:08 ID:???
※処理報告ではありません※

イラク人質関連スレの件は週末頃にまとめて見ます。しばらくお待ちください。
685 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 20:20:00
ずいぶんマッタリした削除人だな・・
686 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 20:23:00
>>684
削除整理スレ・自治スレ・このスレを丁寧に読んで自分で判断してケロ。
687 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 21:24:00
>>687
っつー事は削除人が言って来たわけじゃないのね?
688 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 21:31:00
>>684
削除依頼が多すぎて困ってんじゃないか?
689 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 21:33:00
>>688
削除人の発言はこのスレの>>1にも引用してある。そこに至る流れを理解したいのなら、
削除整理板をちゃんと嫁。
690 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 21:36:00
>>688
アフォが削除依頼出しまくるから削除人がイヤになったのさ
「誘導先がないと削除できない」 とかね
たぶん全部消すほど削除人もバカじゃないから安心しる

削除人もしばらくマターリしたかっただけさ
ここのアフォにまともに付き合ってたらカナワンからなw
691 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 21:37:00
>>690
教えてくれよ。
その方が早いだろ?
692 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 21:42:00
>>691
そだね。
削除理由に従ってたら2ちゃんはスカスカになっちゃうし・・。
693 :
国連な成しさん
2004/09/01(水) 21:55:00
基本的に削除人はガイドラインにのっとって削除するのだが
だいたい、板住人の認識のほうが甘くて削除対象スレに反発する
ケースがある。
今回は人質スレが対象になっているが、他スレも依頼が出されたら
相当削除されるでしょう。ただ、sports2鯖なのでもしかしたら放置に
近い措置がとられる可能性もある。ひろゆき自身の考え方は迷ったら
削除はしないぐらいの方針だと思われるが、この板がどうなるのか
ちょっと楽しみでもある。
削除されたスレでも似たようなスレを立て直すことは全然無問題なので
(ガイドラインにそったもの)刷新されたイラク板が出来上がる可能性も
充分あるのではないでしょうか。
694 :
国連な成しさん
2004/09/02(木) 20:37:00
>>694
削除対象スレでもすべて削除するわけではないというコメントを見たことあるよ。
695 :
国連な成しさん
2004/09/02(木) 20:37:00
子供を突き飛ばしたオタク達の抵抗再来!?

自分達がキモいと思われるはずが無い、と信じている特撮オタクが
ネチネチとオタク特有の粘着ぶりを見せています。

2ちゃんねらーがキモいオタクの集まりだと思われないためにも、
世間がこの世のゴミ達をどういう目で見ているのかを教えてやりましょう

https://dolbako.com/cache/view/sfx/1087191439

696 :
国連な成しさん
2004/09/04(土) 02:12:00
>>694-695
海王は、「荒らし」にとっては厳しい判断をされるという、評判を聞いている。
さまざまなことから、荒らしが誰であるかを、すでに見抜いているだろう。
適切なご判断をしてくれると思う。
それでも、停止されたスレに思い入れのある人は、「削除議論板」で
問い掛ければいい。

【I LOVE】北海道民スレ【HOKKAIDO】 2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083341142/l50

については、残してあげてほしいと俺は思う、ということも、
ついでにカキコしておく。
器としては、いろんな発展のしかたがある。

なにしろ、江戸幕府以来の、北方をにらんだ基地であり、
自衛隊の最強部隊が最初にそこから派遣され、また反対する市民の運動も
黄色いハンカチを飾る運動も、そこで行われたからだ。

真摯な訴えには、耳を傾けるべきだ。意見の違いはあっても。
697 :
☆大日本んこ研究会☆
2004/09/05(日) 19:14:00
鬼畜スレの荒れようすげえな。粘着スレもそのまんまだし。海王ってのはなにもんだ?
これが海王の思惑かい。俺、イラク板からひっこそうと思ってる。誰かいい板教えてくれ。
698 :
国連な成しさん
2004/09/05(日) 20:58:00
>>698
あわてるな。もちつけ。
699 :
国連な成しさん
2004/09/05(日) 21:32:00
                   _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
                    _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
                     _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
                   _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
              _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
             _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
             _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
          _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_ト ̄|○_| ̄|○
          _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
           _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
           _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
            _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
          _| ̄|○_ト ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○    たぶん今日中には削除されないから
    ∧__∧    _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○   落胆用にたくさん用意しますた
    ( ´・ω・) _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ 
    /ヽ○==○_| ̄|○  _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
    /  ||_ |_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
    し' ̄(_)) ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_))
700 :
国連な成しさん
2004/09/05(日) 21:48:00
イラク人質関連スレの件は週末頃にまとめて見ます。しばらくお待ちください
イラク人質関連スレの件は週末頃にまとめて見ます。しばらくお待ちください
イラク人質関連スレの件は週末頃にまとめて見ます。しばらくお待ちください
イラク人質関連スレの件は週末頃にまとめて見ます。しばらくお待ちください
イラク人質関連スレの件は週末頃にまとめて見ます。しばらくお待ちください
イラク人質関連スレの件は週末頃にまとめて見ます。しばらくお待ちください
イラク人質関連スレの件は週末頃にまとめて見ます。しばらくお待ちください
701 :
国連な成しさん
2004/09/05(日) 22:02:00
十日ぶり、ALL>結論は出たのかな?
702 :
国連な成しさん
2004/09/06(月) 02:02:00
スレ削除(削除整理)に、新たな荒らし出現。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/410-411

「410 名前:国連な成しさん[] 投稿日:04/09/05 19:08 HOST:p4012-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1082710609
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1070687927
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1086930013
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1081475988
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1094118851
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1082218816

削除理由・詳細・その他:
ガイドライン5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
 板違いです。政治板や議員選挙板などが適当かと思われます
 移転又は停止をお願いします」

ということだが
防衛庁長官や、小泉首相についての記事、保存されたくなく
批判も許したくない者がいるようだ。
marunouchiっていうからには、政府関係者の方でつか?
703 :
国連な成しさん
2004/09/06(月) 03:58:00
>>703
特定のスレ潰しを始めたのはここの連中なわけで
当然のように予想された潰し合いが開始されたのでは?

まぁ、この板に存在価値があると思ってるヤツがいる事がわかっただけでも喜べ!
704 :
国連な成しさん
2004/09/06(月) 04:21:00
>>704
何が言いたいのかイマイチ良く解らないが、何やらお前が喜んでいるのは解ったw
705 :
国連な成しさん
2004/09/06(月) 04:37:00
「なお、最後のは、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/sei1082218816/

とまちがって記入されている。seiとは、政治のことだろうが、
ほかにも、jiei、bush、teroとか、そうやって、スレを分類
している痕跡なのではないか。

右翼政党、宗教団体系の世論工作部隊の関与が、疑われるところである。
まさか、公安だの、内閣情報調査室内閣情報集約センターだのは、
2ちゃんねるのイラク板ごときに貼りついているとはあまり思えないが、
この板からいろいろなホームページへのリンクを収集していたりは大いに
考えられることであろう。

推測を言えばきりがないので、とりあえずこの不審なseiと、marunouchi氏に
について、注意を喚起しておく。」
706 :
国連な成しさん
2004/09/06(月) 10:09:00
削除しる
707 :
国連な成しさん
2004/09/06(月) 14:31:00
スレストが始まったみたいですねー。
708 :
国連な成しさん
2004/09/06(月) 22:18:00
意味のないスレでしたね・・・・
709 :
国連な成しさん
2004/09/07(火) 00:50:00
イスラム板

馬鹿三人を糾弾しようじゃありませんか
https://dolbako.com/cache/view/news5/1082514140

【ストレス】高遠(;´Д`)【世論】
https://dolbako.com/cache/view/news5/1082717558

高遠は何を舐めているのか創造するスレpart1
https://dolbako.com/cache/view/news5/1082031906
710 :
国連な成しさん
2004/09/07(火) 00:54:00
ミスコン会場でテロリストが出場者を人質にした映画が
あったね・・。

http://www.missuniverse.com/

711 :
国連な成しさん
2004/09/07(火) 19:52:00
どうやら削除人によるスレストがなされた様だな。
基本的に(人質事件本スレ+高遠専用スレ)の線に沿ってと考えていいのかな?

しかしあの削除人(言われてたように)結構バッサリやる人みたいだなw

俺も『いまだ元人質に粘着する馬鹿の燃料を考えるスレ』住人だったが、あのスレも役目を終えて成仏するだろう、南無w


712 :
国連な成しさん
2004/09/07(火) 20:50:00
>>712
同志よ、ボランテリアスレはオババよりも散文的なヤツが多くなって少し寂しいのう。
713 :
国連な成しさん
2004/09/08(水) 01:49:00
今のところ違反スレが2つできているが、3つめができたら接取して燃料スレ4にしてしまおう。
714 :
国連な成しさん
2004/09/08(水) 02:02:00
燃料スレができたら、監視するあんたらが退屈しないように
高遠スレ30個ぐらい作ってやるよ
715 :
国連な成しさん
2004/09/08(水) 02:16:00
10 :国連な成しさん :04/09/08 02:05 ID:???
次は確実に○んでこい!
29 :国連な成しさん :04/09/08 02:05 ID:???
在日
32 :国連な成しさん :04/09/08 02:09 ID:???
3バカの件をみてもわかるように
テロリストはメディアを利用し始めた
(3バカの場合は被害者もテロリスト予備軍だったというオチもあったが)
コレに対抗するには、やはり政府は沈黙作戦が一番いいと思う
716 :
国連な成しさん
2004/09/08(水) 02:40:00
結局残ったのは3スレ?
つーか、このスレも削除依頼しろよ
717 :
国連な成しさん
2004/09/08(水) 02:57:00
>>717
そだな。誰かよろ。
718 :
国連な成しさん
2004/09/08(水) 03:01:00
>>717>>718
うーむ
「反省会」をやってもいいんじゃないか?
719 :
国連な成しさん
2004/09/08(水) 19:28:00
しかし『【I LOVE】北海道民スレ【HOKKAIDO】 2』スレまでもが停止になっていたのはチョットビックリ。。

この削除人さん、統合案も何にも無ければ、それこそ人質事件関連スレ全スレ削除したんじゃないか?
全く粘着厨には感謝してもらわないとなw
720 :
720
2004/09/08(水) 19:47:00
あ、でも人質スレじゃなくて板違いでスレッド停止したのかも。。
721 :
海王 ◆POSEIDONgg
2004/09/08(水) 19:58:00
>>720
北海道民がイラク情勢とどう関係しているのか不明なので
処理しました。
722 :
国連な成しさん
2004/09/08(水) 20:46:00
>>722
削除ありがとうございました
また近いうちに大量に削除依頼しますので
よろしくお願いします
723 :
海王 ◆POSEIDONgg
2004/09/08(水) 20:48:00
>>723
削除依頼より、放置する方が先ですよ。
724 :
もと監視本部
2004/09/08(水) 22:48:00
統合後の現況。

☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart172【マダー?】
日本政府は何も出来なかった

 ・・・統合前と変わらぬ雰囲気。本スレの住人によると、かえって人が
 減り気味で拍子抜けしているらしい。

【高遠】謎のボランテリア Vol.10【本スレ】

 ・・・有象無象が流入して、厨房スレのような感じになりつつある。
 われらのアイドル、オババは居場所がなくなってタリ板の方に主たる
 活動場所を移したようだ。
725 :
国連な成しさん
2004/09/09(木) 20:12:00
>居場所がなくなってタリ板の方に

そうでもなさそうだぞ。なんとこんなスレにまで・・・
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083238096/659
726 :
国連な成しさん
2004/09/10(金) 01:20:00
驚き呆れて感心するのは、渡辺スレが自衛隊板に行っても、やっぱり延々同じことを続けているってことだな。
  http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1082496485/l50
野次馬としては、毎日毎日変化がなさ過ぎて読みに行くのがシンドイ位なんだが。
727 :
国連な成しさん
2004/09/10(金) 02:05:00
>居場所がなくなってタリ板の方に

奪還作戦に出たね。根性あるじゃん、オバ(ry
728 :
国連な成しさん
2004/09/10(金) 03:16:00
>>727
渡辺や小西が反論できないのが情けない。
729 :
国連な成しさん
2004/09/10(金) 06:27:00
おまいら!
ここは監視スレじゃねえんだよ
削除しろよ
730 :
国連な成しさん
2004/09/11(土) 02:03:00
731 :
あぼーん
732 :
国連な成しさん
2004/09/11(土) 03:09:00
9月9日
イラクの日本人人質事件で拘束された高遠菜穂子さん記者会見
(2004年9月7日・外国特派員協会)
http://www.videonews.com/
733 :
国連な成しさん
2004/09/11(土) 03:32:00
>>732-733
こんなとこにも↓貼ってる・・・人質粘着ってやっぱアフォでつね・・・
 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088078082/67
734 :
国連な成しさん
2004/09/11(土) 03:38:00
いつまでやってんだか。
でも、ひとつになったんで言いやすいから言っとくけど、
高遠菜穂子さん(34)、ね、気持ちはともかくも、さ、
イラクは戦場なんで、ね、‘ストリート・チルドレン’を
助けたくたって、ほとんど何もできないし、
はっきり言ってイラクに軍隊を送り込んでいる国の人、
つまり敵国である日本人を助けなきゃなんないのは
やっかいで、迷惑なの。
自衛隊の露払いをしてるみたいなもんでしょ、現実には、さ。
イラクの子供を助けたかったら、なによりも、
米軍をイラクから引き上げさせる運送をしたほうが効果的だと思うよ。
その前に、自衛隊をね、呼び戻さないと。
そのためには、ブッシュー小泉純一郎の「悪」をあばいて、
この極悪人どもを国際刑事裁判所に告発して…。

まあ、あなた方が人質になったおかげで、
それまで報道されることのなかった‘戦っているイラク人’の
主張が全世界のメディアに流れたんだから、
生きて帰ることが出来て、よかったよかった。
で、この話題はおしまい、と漏れは思っていたんだが。
735 :
国連な成しさん
2004/09/11(土) 03:45:00
>>735
乙.....だけど、もしかして書くスレ間違ってないか?
   https://dolbako.com/cache/view/iraq/1088411600
736 :
国連な成しさん
2004/09/12(日) 01:28:00
堂々と違反継続スレ立ててる。

 少年しか支援しない高遠さんのショタ疑惑 Part6
 https://dolbako.com/cache/view/iraq/1094913614

こういうスレ立てするのって、そもそもルールとか合議とか何も尊重する気のない連中なんだなあ。
737 :
国連な成しさん
2004/09/12(日) 01:36:00
電話は専用スレで一発阿梵だが、>>732のような住所はガイドライン何で逝くんだっけ。
738 :
国連な成しさん
2004/09/12(日) 01:41:00
違反スレが3つになったから、燃料スレ再開するか?

714 :国連な成しさん :04/09/08 01:49 ID:???
今のところ違反スレが2つできているが、3つめができたら接取して燃料スレ4にしてしまおう。
739 :
もと監視本部
2004/09/12(日) 01:48:00
燃料スレは再開しません。

統合の遵守状況を、ここからヲチしておくだけにとどめるのが吉かと。
暴れてるの北大阪少年でしょう.....て燃料スレの癖がついw
740 :
国連な成しさん
2004/09/12(日) 01:50:00
>>737
まるで何も無かったかのようにw

>>739
ヤメレ(;´Д`)
741 :
国連な成しさん
2004/09/12(日) 01:53:00
とか言ってるうちに違反スレ4発目
742 :
国連な成しさん
2004/09/12(日) 01:55:00
>>732
これって本当なの?
743 :
国連な成しさん
2004/09/12(日) 01:56:00
>>739
(・∀・)燃料厨マンセー
>>740>>741
そんな堅いこといわずに。正直に生きなきゃ。
744 :
もと監視本部
2004/09/12(日) 02:11:00
いや、燃料スレ作らなくても、さっきから見ていると、
違反高遠スレは自滅の坂道を転がり落ちて逝っているようだし。
745 :
国連な成しさん
2004/09/12(日) 02:38:00
>>736
うん、まあ、ね、どこでもいいんだが、
‘高遠スレ’って、人質事件から離れて、別の文脈になってるだろ?
‘運動バッシング’っつうか、さ。
運動ってことでいえば、話はアメリカ軍のイラク侵攻前、
‘人間の盾’作戦のときから始めなきゃなんない。
んで、そのとき、うら(俺)は行くべきだ、とさるところで書いたのよな。
ブッシュ・アメリカ政府がこれほど残虐だとは思っていなかったから、な。
どこかでフセインと妥協する、と思っていた。
まさか無差別大量虐殺、ジェノサイドを堂々と正義の名の下にやるとは…。
746 :
国連な成しさん
2004/09/12(日) 02:42:00
>>746続き。
アメリカが国際法を無視してイラク侵攻を強行し、
自衛隊派兵まで行き着いた今となっては、さ、
結果的に‘人間の盾’になった方々は―偉い!が―
米軍および自衛隊の先遣部隊にすぎなかった、ってことになるのよ。
747 :
国連な成しさん
2004/09/12(日) 02:53:00
攻めてきた国の人間は、軍人であると否とを問わず、敵とみなす、
のは、当然だから、さ、自衛隊派兵したからには、
‘日本人だから殺されずにすむ’ってことはありえんのよ。
‘アメリカ人はチャンスがあったらみんな殺せ、でないと、
君たちが殺されるよ’とそのアメリカ人と日本人は同じ、
イラクへの侵略者だから、当然、日本人もジハードの対象になる。
もちろん、日本人は、まして、日本の民間人は、とりわけ、
イスラムに連帯している日本人は殺されて欲しくないから、ね、
イラク人といっしょにイラクにいるアメリカ人を殺すつもりがないなら、イラクには
行くべきではない、のよ。
748 :
国連な成しさん
2004/09/12(日) 03:02:00
>>748
真実を報道するために身の危険を顧みず戦場へ飛び込む、
「ジャーナリスト」は、いて欲しい、とは思うけれど、
それだって、どれだけのことが出来るか、ね、疑問よ。
アルジャジーラでさえ、なかなか、自由な取材、報道は
出来ないような状態なんだから、まして、
‘イラクの敵国である日本人ジャーナリスト’に
どれだけのことが出来ると思う?

日本に残って小泉純一郎の悪を暴くほうが、
よほど、イラク人には助かる。
イラクにいるのは自衛隊だけ、となりゃあ、
日本人を見たら殺せばいいんだから、レジスタンスがやりやすい。
749 :
国連な成しさん
2004/09/12(日) 03:11:00
>>749
その「日本人」のなかに、ボランティアでイラク人を
救うために活動している人もいます、となると、
その人を助けるために、他で、イラク人が殺されなきゃなんなくなる。
すべてのイラク人にこの人は仲間で、この人は敵です、って回状を回すかね?
できっこないが、よし、可能だとして、実際、この人はイラク人の
味方ですよ、と広く知らせたとするわ、ね、
そうすると、今度は‘こいつはテロリストだ’ってえんで
アメリカ兵がその日本人を殺す。
750 :
国連な成しさん
2004/09/12(日) 03:27:00
>>750
そういう意味で、この板での‘人質バッシングすれ’は、
米軍にいい加減な情報を与えて‘人質を米軍に殺させるスレ’に
なっちまってるのよ。

どこの世界に人質になってしまった同国人に対して、
「てめえらが死ねばいいんだよ」なんてぇ言い出す奴がいるってえのよ。
んなのは、日本だけだわ。
ただ、積極的にスレ削除に賛成しないのは、
まあ、そういう奴が居るのが現実だから、ね、
いつまでも‘国辱’として晒しとけばいいと思うから、さ。
‘たかが2チャンネル’ではあるし、ね。
とはいえ、俺の妄想かも知れないが、
このイラク板は、日本にもイラク人を応援する人が居るんだ
ということをイラク人に伝えて、人質解放に大きな貢献をした、
と思っている。人質事件に関連して他の事は、だから、
もう、どうでもいいと漏れは思うのさ。
751 :
国連な成しさん
2004/09/12(日) 03:37:00
だいだい、マスコミも悪いのよ。
‘イラク人を助けに行って人質になってしまったどじな日本人’を、
ヒーロー扱いだから、なあ。
んなもん、解放された時点で、よかったよかったで終わり。
そういや、日本政府はもっとひどかったな。
自衛隊の先遣部隊としての役割を命がけで果たした民間人に、
‘賠償請求’だと?

イスラム戦士諸君、イラクへ入国している民間人でさえ、
日本政府に迷惑をかけているのだそうだ。
まして、銃を持った軍人がイラクへ行っちゃあ、
日本政府は本当は大迷惑なんだとよ。
安心して殺したまえ。
日本政府でさえ大喜びするだろう。
752 :
杞人
2004/09/12(日) 03:47:00
>>752続き。
少なくとも俺は、自衛隊員が殺されたからといって、
殺した者を恨みもしなければ、責めもしない。
断言するが、自衛隊は米軍のイラク人虐殺のお手伝いに
行っているんだから、な。
もちろん、殺される自衛隊員に同情はするさ。
子ねずみ如きに命令されて、命を落とすとは、なあ。
んでも、俺が行けといったわけでも、俺が殺したわけでもないぜ。
恨むんなら小泉純一郎を恨みな。‘日本国民’を恨むなよ。
アメリカ軍に殺されちゃあ、いくらなんでも可哀想すぎるから、
アメリカ政府に対して、てめえ、この人殺し野郎、
賠償しろ!ぐらいのこたあ言ってあげるけれど、ね。
753 :
国連な成しさん
2004/09/12(日) 06:22:00
http://awn.ath.cx/cgi/cbbs/cbbs.cgiの掲示板に渡辺が常駐で書き込んでいるから、
渡辺に何か言いたいことがある人はどうぞ参加してください。
754 :
国連な成しさん
2004/09/12(日) 07:21:00
wattanというのが、中鏡の犬だということがはっきりした。
755 :
国連な成しさん
2004/09/12(日) 15:31:00
>>746->>753
内容はいいんだけどさ、スレ違いだよ。

性懲りもなくまた中傷スレを立てた馬鹿がいるんだね。そして今回もまた
何故か高遠のみを攻撃目標にするスレ。
このスレは統合作業が完了し次第即刻削除されるべきだと思っていたが、
どうもそれは早計だったようだね。
756 :
国連な成しさん
2004/09/12(日) 19:14:00
>>746-753
高遠スレに転載したので、今後はあちらでよろ。
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088411600/l50
757 :
国連な成しさん
2004/09/12(日) 22:45:00
>>757
ここから来たのか・・・迷惑な
このスレでやり続けてくれんかのう
このスレがだめなら自分たちでスレ立てるとかさ
高遠スレにはなんでもごっちゃにして考える癖がある人はいらないから
758 :
国連な成しさん
2004/09/12(日) 23:53:00
>>758
ここは高遠議論スレではないんでな。統合先に転載は当然のことだろう。

ところで>>758はいつから高遠スレのオーナーになったのかね?
759 :
国連な成しさん
2004/09/13(月) 00:03:00
たんなるあほか
760 :
国連な成しさん
2004/09/13(月) 00:08:00
>>758
てか、今いる寒い連中見ていると、お前はどんな人なら(ry
761 :
国連な成しさん
2004/09/13(月) 01:35:00
イラク板での人質スレ統合以降、タリ板で立った人質スレ

【ショタ】PTSDの高遠さん、またイラクへ
https://dolbako.com/cache/view/news5/1094571086
無職サヨクです。イラクで人質になって金儲けします
https://dolbako.com/cache/view/news5/1094914057

立てろと勧める気は毛頭ないが、どうせ立てるならもうちょっとマトモそうな
スレタイのやつ立てろよな。恥ずかすい。
762 :
国連な成しさん
2004/09/13(月) 01:41:00
>>762
まあニューソク育ちの連中は、どこへ逝ってもそんなレベルでしょう。
763 :
国連な成しさん
2004/09/13(月) 01:43:00
人質に粘着してる人って彼らに消えて欲しいのか
それとももっと出て欲しいのかどっちなんだろ。
764 :
国連な成しさん
2004/09/13(月) 01:50:00
彼らというより、その取り巻きであるプロ市民連中、共産系弁護士集団、バックに潜む黒幕などに消えてもらいたいんだろ
765 :
国連な成しさん
2004/09/13(月) 01:56:00
>>765
もしそうだとしたら、目的と行動がマッチしていない。>>765のいうような連中に打撃を
与えたいのなら、団体を名指しして、その団体の活動を批判しなければダメだし、弁護士に
ついても同様。「黒幕」も「こいつが黒幕だ!」と証明して名指しで大批判しないと無意味。

実際にやっているのはショタショタとかキスキスとか、関係ない下ネタばかりじゃねえか。
766 :
国連な成しさん
2004/09/13(月) 01:58:00
なんかこのスレが実質「燃料スレ4」になってきたなw

しかしあの馬鹿どもまるで何もなかったように継続スレ立てているな。
一体何が不足なんだろう?
自分達はクソスレ乱立するだけで統合とかには文句垂れ、ケチレス付けるだけしかせず、それでも高遠専用スレまで用意してもらったのにな。。

削除人にはもう削除依頼なんか無くてもいいのでさっさと削除してもらいたい。
いくらなんでもアレは舐め過ぎだ。




767 :
国連な成しさん
2004/09/13(月) 02:01:00
>>766
連中はそう言った”巨悪”と自分達が戦っているって事にしたいんだよ。

実際にはオチもヒネリもない下ネタの自慰行為以外の何者でもないんだがw
768 :
csj
2004/09/13(月) 02:17:00
ふんっ
769 :
もと監視本部
2004/09/13(月) 02:17:00
>>767
どっちの違反継続スレも、他板からの糞コピペとcsjで埋まっていくので、
監視する気にもならないデス。
770 :
国連な成しさん
2004/09/13(月) 02:19:00
New速って、もともとレベル低いから。
たいていひとことレスだし。
そういうのをここでやりたいってのが、そもそもの間違い。
片っ端から削除依頼出しとけばいいんでは?
771 :
国連な成しさん
2004/09/13(月) 06:26:00
>>766
http://awn.ath.cx/cgi/cbbs/cbbs.cgiの掲示板に渡辺が常駐で書き込んでいるから、
渡辺に何か言いたいことがある人はどうぞ参加してください。
772 :
国連な成しさん
2004/09/13(月) 23:06:00
>>772
自衛隊板の渡辺スレ、9/5以降バトルやってないじゃん。なんで?
  http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1082496485/l50
773 :
国連な成しさん
2004/09/13(月) 23:20:00
さっき気がついたんだが、タリ板とイラク板にマルチでスレ立てるのの元祖は
西成君だったようだね。

  イスラムの味方のふりするサヨはウイグルのイスラムは無視?
  http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1083049420/1
  1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/27 16:03 ID:G0GupcXt

  イスラムの味方のふりするサヨクはクルド人とウイグル人は無視?
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083238096/1
  1 :国連な成しさん :04/04/29 20:28 ID:Q5bWFv/E

ちなみに下記は、スレストくらって難民化したパターン。

  無職サヨクです。イラクで人質になって金儲けします3
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090144115/1
  1 :国連な成しさん :04/07/18 18:48 ID:???

  無職サヨクです。イラクで人質になって金儲けします
  http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1094914057/1
  1 :無職サヨク :04/09/11 23:47:37 ID:icZFKiE0

言葉の使い方に独特のニオイのある奴だな。
774 :
国連な成しさん
2004/09/14(火) 01:03:00
「統一教会のイラクにおける野望」についてのスレ、
だれか立ててくれよ。
それでたぶんわかるよ、西成真下asahinetが何者であるか。
775 :
国連な成しさん
2004/09/14(火) 01:22:00
>>775
それはイイ考えなんだが、俺もここ二ヶ月ほどスレ立て絶望状態なんで、
テンプレを作ってオタスケマンを公募したらどうだ。
776 :
国連な成しさん
2004/09/15(水) 22:22:00
777 :
国連な成しさん
2004/09/16(木) 00:29:00
>>777

そのスレで・・・

>513 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/14 17:31:41
> すまん、高遠ネタはタリ板でやってくれ
> 渡辺もな

今や「イラク板」ではなく「タリ板」と言われるようになったか。
結構、結構・・・いや、タリ板には気の毒。
778 :
国連な成しさん
2004/09/16(木) 22:42:00
>>778
タリ板の人質スレも大半がスレストになったようだ。
これで、タリ板さんへの申し訳なさも軽減された。ヨカタ
779 :
国連な成しさん
2004/09/17(金) 00:02:00
おばば、気を取り直して復活ですな。
780 :
国連な成しさん
2004/09/17(金) 01:54:00
>>780
つかタリ板でも居場所を奪われたので、またこっちで暴れてるわけだ。
781 :
国連な成しさん
2004/09/17(金) 10:33:00
782 :
国連な成しさん
2004/09/18(土) 01:21:00
>▼新スレ確認
>【パスポート発給制限】年金滞納者の海外渡航は禁止
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1095435623

>単なるオトボケ板違いスレかと思ったが、偽装高遠スレの疑いもある。
>今後の推移を観察。

偽装高遠スレじゃなくて偽装今井スレのようでつ。

>4 :国連な成しさん :04/09/18 00:56 ID:TvMqSRNM
> 今井くんは未納
783 :
国連な成しさん
2004/09/18(土) 09:01:00
>>783
そのスレ読んだ

おまえら気にしすぎ
784 :
国連な成しさん
2004/09/19(日) 01:16:00
統合やぶりの違反スレ、増えてきたようだ。

  https://dolbako.com/cache/view/iraq/1094519786
  https://dolbako.com/cache/view/iraq/1094561791
  https://dolbako.com/cache/view/iraq/1094913614
  https://dolbako.com/cache/view/iraq/1094921208
  https://dolbako.com/cache/view/iraq/1095181572
  https://dolbako.com/cache/view/iraq/1095435623

調子に乗ってポコポコ無駄アゲが目立ち始めたので、
只今、監視本部再設立準備中。
785 :
国連な成しさん
2004/09/19(日) 22:38:00
☆ チン     マチクタビレター
                        マチクタビレター
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < >>785 監視本部マダ~?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
786 :
国連な成しさん
2004/09/20(月) 00:23:00
オババ、前より下品になったんじゃないかぁ?
787 :
国連な成しさん
2004/09/20(月) 02:07:00
人質本スレをよごすのはヤメたほうがいいぞ、リンディ婆!

ノグソするのは糞スレだけにしておけ。
788 :
国連な成しさん
2004/09/20(月) 02:10:00
>>787
おばばじゃないってば。監視員ヲチャーですがな。
789 :
国連な成しさん
2004/09/20(月) 02:15:00
>>787
まぁ荒らしと言われたらしょうがないけどスレ違いになったり雑談化
したとこでレスつけるぐらいだよ。
790 :
国連な成しさん
2004/09/20(月) 02:24:00
>>788
おばばじゃないと残念かもだけど、そんなことで本題のほうどーぞ。
監視スレ再開でも良いとおもうけどなぁ。
791 :
もと監視本部
2004/09/20(月) 02:30:00
まあまあ皆の衆、削除依頼が処理されるまで、様子を見ましょうぞ。
792 :
国連な成しさん
2004/09/20(月) 16:24:00
糞スレどもの輝かしい歴史

  高遠さんのショタ疑惑は、うやむやにしてはいけない
  ◎◎◎高遠さんのショタ疑惑part2◎◎◎ (407でスレスト)
  【疑惑】高遠さんのショタ疑惑part3【真実】 (496でスレスト)
   少年しか支援しない高遠さんのショタ疑惑Part4 (260でスレスト)
   少年しか支援しない高遠さんのショタ疑惑Part5 (337でスレスト)

  ボランティア?ありゃ「高遠王国」だろ
  ボランティア?ありゃ「高遠王国」だろ【2】 (395でスレスト)
   ボランティア?ありゃ「高遠王国」だろ【3】 (92でスレスト)
  ボランティア?ありゃ「高遠王国」だろ【4】 (169でスレスト)

完璧「札付きスレ」と化しているわけだが。
793 :
国連な成しさん
2004/09/20(月) 16:49:00

おばば、こんなところを勝手に高遠スレにするなってばw
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085511820/67+76+78
794 :
csj
2004/09/20(月) 17:38:00
スレスト万歳。
795 :
国連な成しさん
2004/09/20(月) 23:28:00
おばば、人質本スレを乗っ取ろうとしているのか?
本来の住人さんとの間でビミョーな緊張を生じている様子。

諸氏には、一切介入せずヲチだけすることをお勧めする。
796 :
もと監視本部
2004/09/22(水) 02:08:00

われらのアイドルおばば、こっちでご活躍。
  https://dolbako.com/cache/view/news2/1092549773

特に、>603なんか、メル欄も含め、おばばらしい味を出していると言えましょう。
あっちに定住してくれれば八方丸く収まるんですがね。
797 :
オバマニアというわけではないが
2004/09/22(水) 02:15:00
N速系の板だと、おばかな一行レスでも
違和感が無いんだなー。
バカどもが寄り集まって、釣り合い取れているというか。

そこいくと、イラク板ってやはり、かなり高級な感じがあるね。
主要なニュースはちゃんと押さえているし。
イラクについては非常に細かいし。
バカウヨのコメントも専用ブラウザであぼーんしてしまえば、
非常に快適だということにも最近気づいた。
798 :
もと監視本部
2004/09/23(木) 00:49:00
>>798
オバマニア左派の貴兄は、2chの各板を探検してみたまえ。
いくつかの板で恋人に再会できるだろう。

特に今夜は豊作のようだ。
799 :
国連な成しさん
2004/09/24(金) 01:13:00
800げと~
800 :
国連な成しさん
2004/09/24(金) 02:31:00
801 :
国連な成しさん
2004/09/24(金) 02:45:00

>>801自身がオバでしょ!w
802 :
オバマニアというわけではないが
2004/09/24(金) 06:41:00
オババの場合のいかんところは、雌猫がオシッコを
あちこちに引っ掛けて、好き勝手なテリトリーを移動
していっちゃうみたいなもので、
「会話したくても会話ができない」ところだな。
しぜんストーカー的に追いかけないと、発言が掴みきれないし
会話を伝言板しておいても本人が読んで反応する可能性は薄い。
人間嫌い、他者嫌いの人なんだろうな。きっと。

そこへいくと、ガニメデなどは、律儀に対応してくるので
構いがいがある。
最近、3つほどのスレに長期現れたので、発言保存スレ3つと
あわせると、7スレがガニメデスレとなった。
こういう粘着型のほうが、研究はしやすいよね。
803 :
国連な成しさん
2004/09/25(土) 14:42:00
われらが熊田耀子ことオババの正体、実はカスタニかという珍説登場。

発端はこれ。
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081954226/676-677

俺は、オリジナルのオババがカスタニ先生だとは思わないのだけれど、
こういうカキコ↓
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094921208/208-209
を見ると、オババの物真似をするオバカがいるのかも知れないなあと
思うし、それが饂飩屋の先生であったとしても不思議はないとも思う。
804 :
国連な成しさん
2004/09/25(土) 17:26:00
ご本人ではないだろうけど、ものごとの本質がわかってない点では、同レベルでござるよ。
805 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 00:51:00
オババの、オババによる、オババのためのスレ、他板に増殖中!

【ピュアハニー】高遠さん絶賛!!【蜂蜜】
https://dolbako.com/cache/view/candy/1095897565
806 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 00:56:00
廃墟と化していたこのスレも、9月22日以降、オババが乗り込んで再生・・・

高遠菜穂子の食ってたもの
https://dolbako.com/cache/view/food/1082079782
807 :
オバマニアというわけではないが
2004/09/26(日) 00:56:00
お菓子・甘味@2ch掲示板

かぁ!
考えたな、オババ。
ハニーだけでなく、あれは飴なのかチョコレートなのか、
という切り口でも、立てるんだろうな、きっと。

生活の何もかもが、高遠菜穂子によって規定されているんだな、
この人は。

顔とボディさえまともなら、リアルで飼ってやってもいいんだが。
808 :
オバマニアというわけではないが
2004/09/26(日) 00:57:00
もう立ててたか!
809 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 01:06:00
ここの9/22以降もそうだね。

煙草を吸ってる高遠さんを見たらイラチキますた
https://dolbako.com/cache/view/cigaret/1082114110
810 :
出会茶屋
2004/09/26(日) 01:08:00
>>808

旦那、オババに惚れてますね。
811 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 01:36:00
ここも9/22以降、オババの領地になったね。

高遠菜穂子という生き方
https://dolbako.com/cache/view/middle/1082439966
812 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 01:49:00
ここも同時期に占拠された模様。

高遠菜穂子さん34歳。結婚しないの?
https://dolbako.com/cache/view/sfe/1082065326

下記はオババ好みのスレタイだし23日から占領しようとしているようだが
まだ完全制圧には至っていないようだ。

【女神】高遠さんは日本のマザーテレサ【帰還】
https://dolbako.com/cache/view/news5/1082180833
813 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 01:55:00
なるほど。

 *ニューソク系・鬼女板
   →「味方」(粘着厨主流派)が多すぎて居場所がない

 *イラク板・タリ板
   →「敵」が多すぎて思うようにできない

結局、政治色のあまり強くない板でオババ王国を築いているわけだ。
814 :
オバマニアというわけではないが
2004/09/26(日) 02:10:00
2ちゃんねるって、いろんな板があるんだな、と
改めて教えてもらったような気がする。

それと、想像以上に、高遠さんというのはあちこちで、
ふつうの2ちゃんねらにとって、生きかたの手本であったり
叩きの対象であったりすることがわかった。
俺はほとんど、彼女自身には興味が無いんだけどね。
だから、少し驚いた。

オババちゃんも、あの情熱でやれば、どの板でもトップ10以内に
スレを保つことだってできそうだよな。

ひとつのスレに延々とカキコ、というタイプではやはりないんだよな。
連投規制なんかも板を巡回すればたぶん無いのだろうし。
キケンなものを野に放ってしまったというか。
会話ができないのが、ちょっとさみしいな。
815 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 07:44:00
他の板をみていて懐かしいカキコ発見
この抗議OFFに参加していたやつらは
署名運動展開していた市民集団に遭遇して
ディベートと称した吊るし上げ戦法にもみくちゃにされたんだよな
遭遇じゃなく待ち伏せだったかもしれない
そのときのレポをまた読みたいけど
どこにアーカイブされているのやら・・・


52 名前:Miss名無しさん 投稿日:04/04/18 08:31 ID:1rA/iQTC


-----------抗議OFF概要---------------
18日14時にモヤイ像前。解散は16時から17時を予定しています。
(・∀・)←“集合目印”
分かりやすいように黒系の衣類を着用。
持ってくるもの:主張したい事を書いた紙
ペンとはさみ等文具と沢山のカメラマンよろしこ
活動はハチ公前予定です。その後羽田空港に流れます。
羽田直行組は18時出会いの広場・北です。よろしく!

また、この抗議に今日来る予定の人は、その旨を書いて
(と言っても、よぅ、位の勢いで良いですよ)ichiiken@hotmail.com
へメールください。捨てアドですので、遠慮なく送ってください。
人数がどれ位になるのかも知っておきたいのです。
みなさんどうかご参加&宣伝よろしこです。
816 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 13:54:00
今日、各板にオババがマルチコピペしている呼び込み宣伝には、
イラク板3スレとタリ板3スレだけを書いている。
やはりこっちが本拠地だという意識があるのだろう。

2ちゃんねる中のバカをここへ呼び集めたいってわけかな。めーわく。
817 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 15:01:00
>>817
やっぱり程度が同じぐらいでないと勝算ないから
オババも無い知恵しぼったんだぜ
たとえばオレなんかの煽りに答えてくれるのこの板だけし
818 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 15:04:00
しかし、この板に住み着いてくれるのは好都合でもある。
住人はオババに対する免疫ができているし、ヲチしやすいからね。
他板にまであんな汚物が撒き散らされるのは勘弁願いたい。
819 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 15:09:00
オババ軍、美容整形板のスレも乗っ取った模様。

こんにちは!高遠菜穂子です♪
https://dolbako.com/cache/view/seikei/1081575816
820 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 16:50:00
イラク人質統合のこのスレも、
荒らされているね。ここまで荒らされたら、
もう統合なんて意味ないですね。

トップ項目なんて無視ですな。
どう思ってるわけですか?
821 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 16:52:00

もう話し合いにより、決まったことなんだから、
こんなところで荒らしまくらないように。
822 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 16:56:00
このスレは余生を送っておるのじゃ。

まあ茶でも飲んで池。客人よ。
823 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 17:10:00
荒らしておいて反省くらいしようよ。
大事な統合の証拠スレを勝手気ままに使って荒らしているだけだと思う。
824 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 17:26:00
>>824
意味不明

結論は出て、このスレの本来の役割は終了したのだから削除しろという意見もあった。
なんとなくフォローで残っているだけだが。
825 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 17:45:00
この板って内容にかかわらずカラアゲで残そうとする変人がすんでないか?
なんでこのスレ保守すんだ?みたいな痕跡があちこちにあるが・・・
826 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 17:54:00
>ttp://www.tbs.co.jp/radio/np/eye/040911.html
>おまえらバカウヨがネット疲れで寝込む時間に
>高遠嬢はラジオ出演して饒舌にイラクについて語っているYo!

この書き込みしたのは監視員関係のひとですか?
827 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 18:05:00
>>827
ニューソク厨どうしの煽りあいでしょ
828 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 18:09:00
>>826
>この板って内容にかかわらずカラアゲで残そうとする変人がすんでないか?

某アラシ君が、アラシネタ(AAアラシや>1アラシ等)の思いつかないときに
てなぐさみにやっていると思われ。その一部の記録は下記にある。
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094047436/l50
829 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 18:17:00
>>829
かつては右派スレ保存のためにやっていたようだが、
今や意味を失って、無差別に惰性でアゲてるようだな。
830 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 18:23:00
から揚げは、おもに、珍テロスレ、左翼スレ保存のためにやっていたようだが?
831 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 18:23:00
>>827
そのカキコも多いね。
いやー、おばばに匹敵する勢力?もいるんだなとただただ呆然とした。
832 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 18:30:00
>>831
ようこそ、唐揚屋さん。
833 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 20:55:00
イスラム情勢板に爆笑スレ発見

失笑→高遠妹イスラム教とに「正しい戦争は無い」
https://dolbako.com/cache/view/news5/1082071983
834 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 20:56:00
72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/08/11 04:43 ID:???
 オンナ一代ボラボラ音頭

あ、それ大麻もティムポも吸い放ー題(でもっ)
日本に通報されると困りんりーん(ヤバッ)
だかーら自衛隊は撤退よ(早くっ)
ジジイもババアも用は無い(氏ねっ)
オンナもけが人もお呼びでない(無視無視っ)
私の好きなのボーイだけ(ボーイズっ)
ここは天国 酒池肉林(ウハウハ)
ボキャブラ天国ってあったけど(あったね)
こっこはまっさしくボランティア天国(極楽浄土ーっ)
※ボラボラボラボラ ボランティア(わっしょい)
ボラボラボラボラ ボランティア(わっしょい)
 ボラボラ音頭でモグモグモグっ

あ、それ疲れた演技で空港おりりゃ(目薬っ)
同情あつめてヒロインよーん(ちょろいっ)
仮病を使って人目をさけて(うまいっ)
印象変えるのダイエット(がんばっ)
折り見て狂言自殺すりゃ(切り札っ)
私の時代がやってくる(大成功ーっ)
※繰り返し
835 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 21:36:00
廃墟スレじゃん
836 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 21:48:00
うーん、>>835貼ったのも
 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1082071983/72-74
貼った本人なんだろうけど、センスがアレだからうけないんだよ。
黙殺されて悔しいから自分でコピペしたり、マルチポストしたりする。
波田陽区もそうだったし、今やたら貼りまくっているヒロシもだけど、
面白ければ他人が勝手にコピペしてひろめてくれるもの。自分で
あちこち貼るのは見苦しいから、ほどほどに汁。
837 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 22:31:00
>>837
残念、ハズレだよ
838 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 22:32:00
>>838
オカンは素麺以外のものと食わしてくれてるか?
839 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 22:59:00
やっぱ自分のおつむに金かけてないやつは駄目だね
840 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 23:11:00
自分のおつむに金かけようとしても、生きてるだけで強制徴収される各種保険料が容赦なく邪魔をする国、それが、規制官主党が支配する日本
841 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 23:23:00
てやんでぇ おれがばかなのは ぜんぷ せいふのせいぢゃないか ちくしょうめぇぇ
842 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 23:25:00
(^O^)
843 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 23:32:00
せっかく、某左派論客氏がオババへの愛を語るスレになっていたのに、
兵隊さんやら北大阪少年やらが台無しにしてしまったね (´・ω・`)
844 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 23:36:00
今日青山通りでイラクから撤退撤退叫んでる(歌ってる?)うるせぇ奴らがデモ行進してた。キモかった。
845 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 23:43:00
左派、右派っておかしな言い方だなと思っていたら
人質に疑問もったら右派、擁護するのは左派みたいな
いろいろな事象を基準に人々を2分する言葉らしい
オレは最初右翼左翼みたいなものだと思っていたが
ようするにこの世に中道がない、と断定して分類する方法
すげー哀れな

846 :
国連な成しさん
2004/09/26(日) 23:56:00
>>846
あわてるな。

残念ながら>>844の「左派」は、別の由来なのだ。

ウヨサヨうるさいのは俺も願い下げなので、その点はお前の意見に異議はないのだがな。
847 :
国連な成しさん
2004/09/27(月) 00:02:00
>>846

中道ってなんだ?
公明党や消滅した民社党がそんなこといってたな。
あと、笹川良一が「人はワシを右翼というが真ん中の胴体じゃ」
といったらしいが、中道なんてのはそんなものだろ。
つまり、自分はバランスがとれれて一番賢いと思ってるバカの言いぐさ。

右左に分けるのは、何か意見が二分される問題があったとき、
認識しやすいようにするためだろ。
妥協ラインは両者の議論と力関係で決まることであって
わけのわからん中道なんて考え方が、何かの役に立つのか?
どっちかに票を売って利益を得る自称中道はいるけどな。
848 :
国連な成しさん
2004/09/27(月) 00:10:00
議論とか力関係でなくて数で左右に割ればいいのでは?

849 :
国連な成しさん
2004/09/27(月) 00:24:00
>>849

問題が数で割り切れるものばかりならいいんだけどな。
850 :
国連な成しさん
2004/09/27(月) 04:11:00
笹川良一じゃないけど
右翼と胴体はほぼ同じで
左派右派で割れば勢力は対立するけど
数で割ったら8対2とかじゃないの?
だから数で勝負するのを常に避けてる
選挙で国民に信を問うのが実は苦手
テロリストだって選挙で勝てないからテロするように見えるし
851 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 00:52:00
皆マジ議論してるところにすまんが、人質スレってのは....

発生初期はまあいろいろ政治的思惑でカキコしている奴もいたんだろうが、
今や、そういう種類のもんじゃないからな。

夜な夜な家の壁にスプレーで落書きしていくがきんちょの相手している
ようなものだろう。放っておいたら放っておいたで、妙にエスカレート
するし、マジメに相手するのも時間の無駄だし、一言で言えば単に迷惑。
852 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 01:03:00
>>852
最初は単純愉快犯みたいだったけど、
最近はタカトーじゃなくて自分たち自身が主役みたいに思ってる。
 「ああっ!また監視されているぅ!」
 「プロ市民団体がスレを弾圧しに来るぅ!」
てな感じで被害者ごっこにうち興じてるっぽいな。
853 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 01:44:00
カンシもクソも、スレッド一覧のてっぺんに、ネタもないスレがポコポコ上がってくりゃ
南蛇井と思われるのは当然なのにな。オババはともかく、中学生のうちから妄想狂になってる
ようじゃ先が思いやられるぜ。
854 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 01:48:00
>>853
>>854

いいわけしても、

今までの行動は、みーんな知っているよ w

自分が一番わかってるくせに。見えすいたこというねえええええ。
855 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 01:50:00
>>855
オババにはファン(なのかオババのカラダを狙ってるのか)はいるけど、
君のファンはいない。残念!
856 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 01:54:00
>>856
話をそらせてますな。
それって、答えになってないだろ。
ムキになりすぎです w

監視側は、そんなことばかりしていたら、ビョウキになっちゃうよ ほんと
857 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 01:56:00
>>857
オババをいじって遊びたい人はいるようだけど、北大阪少年をいじっても
つまんないの。さっさとおやすみ。
858 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 01:56:00
>>855
最近はニュース関連スレにスレが立つとこっちが静かになってたからね。
人員不足みたいだけど粘着厨厨がいるのはもろわかりだね。
859 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 01:59:00
自意識過剰というべきか、タカトースレ天動説というべきか、ふしぎなやつだ。
860 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 01:59:00
>>856
話をそらしてますね。
まずくなったら、その話題を出してそらすだけしかもう残されてない。


監視人の労力のすごさのわりに、
書きこみ側は、気まぐれだから、
監視なんて、このまま続けてたら、病気になるよ。

ほんとうに   かわいそうに。
861 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 01:59:00
>粘着厨厨

自分で粘着認めてどうするんだろう。
862 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 02:03:00
で、さっきから、カンシしてくれって頼んでるのか?
863 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 02:04:00
同じこと言わすなよ、オババにはファンがいるからヲチャもいるけど、
君には誰も興味がないの。変なオババには変なオジサンが惚れてるようだが、
北大阪少年に恋する人はいないの。
864 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 02:06:00
>>864
ほら、同じことを後は繰返すしかない。
まったく無関係な話をしなければならないほど、ムキになってしまってる。

かわいそうになあああ w
865 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 02:10:00
同情してくれてありがとう。
ついでにイラク板以外に遊びに行ってくれるともっとうれしいんだがなあ。
866 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 02:18:00
>>862
集会も行ったし、状況証拠だけだし自覚はしてるよ。
声明文書いたイラク人だけは特定してもらいたい。
政府はともかく親日なんだよね、そのひとたち。
人質などとらないでもっと声明というかメッセージを発信し続ければいいのに。
日本人をメッセンジャーなどにしないで。
867 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 02:21:00
監視員さんおばばちゃんとの愛が実ると良いですね。
きっとおばばちゃんは色白でぽっちゃりしてセミロングヘアの
魅力的な人だと思う。
868 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 02:25:00
イラク人は、いろんな手段で、いろんな人の口を通じて、メッセージを発信し続けている。
手段や言葉は異なっても、共通していることは、侵略と占領をやめてくれということだ。

最近であれば、おなじみのこの人がこう述べている。国内宗教界の主流派の意見だ。
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094381281/97-99
869 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 02:30:00
>>869
人質拘束犯が名乗り出てメッセージをだすのが効果的だと言ってるわけで。
ここまで追いつめられてますという市民の真実の吐露を望むのだよ。
他国の帰る家のある人じゃなくてという意味でもね。
870 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 02:33:00
理屈をこねるまでもなく、テロリスト呼ばわりされて爆弾を落とされた幼児の姿が
「市民の真実」を語りつくしているよ。
871 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 02:41:00
ファルージャの「ふつうのおっちゃん」の声に耳を傾ければよい。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094665260/66
872 :
オバマニアというわけではないが
2004/09/28(火) 02:46:00
308 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:04/09/28 02:41 ID:???
監視者の関心は、別の荒らしに移っていると思うよ。
高遠スレは、淡々と削除依頼を出し続ければ済む
ことだからね。じっさい出ているし。
大義名分は、このあいだの討論で出来てるわけだし。

削除されなくても今のレベルなら
スレの実数として、前よりかなり少ないわけだから、
今後乱立されないかぎり、むきになって監視復活
ということにはならないと思う。
873 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 02:50:00
お、旦那、ご登場ですかい。

>色白でぽっちゃりしてセミロングヘア

だそうですぜ。へっへっへ。
874 :
オバマニアというわけではないが
2004/09/28(火) 02:57:00
ぽっちゃりはあんまり好みじゃないんだよな。
神経質そうに痩せてて、ひっつめ三つ編みとかで、
眼鏡かけてて、というタイプをキボンヌ。
875 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 02:58:00
>>871
そのことを知らない人や見たことない人のほうが多いわけで、
あなたのような人じゃなく普通の人に知らしめるにはという事
が大事じゃないの。アメリカを覆すのは大変だろって、話が
違う方に来てしまったな。
とりあえず、世間は静かだし2ちゃんの書き込みなんか
スルーしとけやってこと。
この板って優秀らしいから空議論でもニュースの情報発信
でも専念してれば。

>>873
あなたの場合は荒らし厨ってとこかな。
監視員でも別路線がいるみたいなんだよね。

>>874
ふらふらっとついてきそう。ぐへへっ。
876 :
オバマニアというわけではないが
2004/09/28(火) 03:08:00

オレは、アサヒネット担当だからね、どちらかというと。
現状、奴の荒らしが板にいちばん迷惑をかけている。
鬼畜祝福スレへの荒らしと、無差別カラアゲ。

前みたいに50コも人質スレがあったときは、
いちいちageられてて、板として大いに迷惑していた
わけだが、今は10コ以下だし、削除依頼もたぶん
通るだろうからね。

オレは、ヒトジチは4つくらいならあっても構わないと思うし。
表現の自由はあっていい派だから。

それに、会話をしてみると、連中の問題意識というのも
おぼろに理解できる。
全面的敵対は、する必要ないと思うし。
分をわきまえてふるまうならね。最近はsageカキコの人も
いるしね。
877 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 03:09:00
>>875
俺の想定では、こうなのだが。

 ・おばば=「神経質そうに痩せ」てる
 ・おばばのライバル(仕事または恋の)=ぽっちゃりタカトー体型

   →おばば、タカトーにライバルへの憎悪を投影
   →常軌を逸した粘着攻撃
878 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 03:35:00
神経質だとも少し長文になりそうな気もするんだけど。
年齢は案外若いような感じがする。まぁあてにならんがもちあげとこか。
879 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 10:38:00
高遠みたいにボランティアでもしろ、とまでは言わんが、
粘着してアンチ高遠で無駄に時間を費やすより、
もっと別なことに時間を割けばいーのに。
粘着荒らしは、オナニーし続ける猿と同じだからなぁ。

自分ではオナニーしかできないからこそ、また、高遠が妬ましくなるんだろうか。
同じオナニーなら高遠の方が評価されそうだしな。
敵も多いが、味方も多い。
荒らしは敵も味方も居ない、たった一人のオナニスト。

な気がせんでもない。
880 :
国連な成しさん
2004/09/28(火) 19:32:00
>>880
たんなるオナニーじゃつまらんからOS劇場ぐらいのレスをしないとな。
元燃料スレの住人は筋もんとズブズブの生活安全課ってところか。
881 :
国連な成しさん
2004/09/29(水) 01:09:00
あるやーばんとオババーバンが並んで書いているという珍しいショット
 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094921208/238-240
882 :
国連な成しさん
2004/09/29(水) 01:30:00
あるやーばんの高遠スレへの書き込みって他にもあるのかい?
883 :
国連な成しさん
2004/09/29(水) 01:44:00
チョロチョロうるさい珍走団のうち・・・

 ・高速粘着連合:板分散したおかげでかつてのようなエネルギーがない
 ・首切ザクザク団:今日の解放ニュースでおとなしくなるだろう
 ・嫌韓中同志会:スレ荒らし・糞スレ立とも勢いが衰えていない

嫌韓中同志会が一番「何でイラク板にいるの?」と不思議な存在なのだが、
かつての西成、今の兵隊真下に個人依存しているのだろう。
884 :
あるやーばん ◆jvBtlIEUc6
2004/09/29(水) 02:05:00
関連スレは、統合ではなく、全廃すべきだ。

イラクで身柄を拘束された日本人青年に対する誹謗・中傷など、
国際情勢にも、イラク情勢にも、日本政府の対イラク政策にも何の関係もないし、何の影響も与えない。

無内容な書き込みばかりで、わしには、関心を持っている日本人がいるとは思えない。

わしは、世界各国のイラク戦争関連の掲示板をチェックしているが、
日本にこのようなスレが存在すること自体、信じられない。日本の政治的後進性を示すものだ。
恥ずかしいので、統合ではなく、全廃が望ましいと思う。
885 :
国連な成しさん
2004/09/29(水) 02:12:00
今ある高遠スレのほとんどは、統合後に勝手に作られた違反スレだ。
違反スレが登場するのは、統合しても全廃しても同じ。
鬼畜スレを荒らす兵隊と同じように、高遠スレを作って悪さする馬鹿がまだいる。
いずれにしても、恥ずかしい存在であることは確かだが。
886 :
国連な成しさん
2004/09/29(水) 02:24:00
>>885
粘着スレが不愉快なのはわかる。でも、この板に誘蛾灯を置いていたほうが
他の板にまで害虫が拡散するよりはいいだろう。
887 :
国連な成しさん
2004/09/29(水) 02:28:00
今頃何言ってるとは言わないんだな。変なやつら。
888 :
国連な成しさん
2004/09/29(水) 03:43:00
>>888
言わないというのはここの住人が粘着に対してか?

それなら散々言ってきたのだよ。説教や罵声でなく、きちんとしたマジレスも試みた
人間も多い。でもね、無駄なんだよ、馬鹿に理屈を理解させるのは無理。
無理を承知でマジレスを続けるのもそれはそれでいいかもしれないが、それだけでは
ダメだと思うよ。
889 :
国連な成しさん
2004/09/29(水) 19:56:00
今日は、夜になってから、カラアゲアラシだのオババだのが出てきて、うるさいこった。
890 :
国連な成しさん
2004/09/29(水) 22:38:00
>>890
どうもカラアゲは唐揚げを連想して嫌いになれない。
じゃなくてぇ、あつあつの美味い唐揚げが食いたくなる。腹減った。
891 :
国連な成しさん
2004/09/29(水) 23:37:00
>>884
> ・高速粘着連合:板分散したおかげでかつてのようなエネルギーがない
> ・首切ザクザク団:今日の解放ニュースでおとなしくなるだろう
> ・嫌韓中同志会:スレ荒らし・糞スレ立とも勢いが衰えていない

首切ザクザク団は、まだまだ居座る気らしい。次に退治すべきなのはこの連中じゃないか。
892 :
国連な成しさん
2004/09/29(水) 23:44:00
人質事件当時の、まともなスレの存続すら危ぶまれる状況ならともかく、
今の程度なら、あってもいいんじゃねえの?

人質スレが糞なのは百も承知だけど、スレ削除は好きになれないんだよね。
できることなら使いたくない。
893 :
オバマニアというわけではないが
2004/09/30(木) 00:23:00
というか、すでに統合スレとなっている3スレのほかは、
すべて即日、(中には一分後というカゲキなのもあった)
削除依頼が出されているから、あとは海王さんの
ご判断でしょうね。
894 :
国連な成しさん
2004/09/30(木) 00:37:00
>>894
貴兄が愛するオババはまあ別格としてだな....

周辺でちょろちょろしている厨房層は、粘着組も首切組も、同じようなメンバーじゃないのか?
ゴミやホコリがあまり溜まり過ぎると、ダニとか黴菌が繁殖する。神経質になり過ぎない程度に、
程々には掃除をすることが大事だ。
895 :
オバマニアというわけではないが
2004/09/30(木) 01:14:00
たしかに、首切りスレは立ちすぎているよね。
フィリピンだ、ネパールだと、そのたびに立てられ、
殺されるか解放されるかするとサドンデスするので
age嵐の対象になる。

そうならないように、趣味保守人さんが、こまめに
東南アジアやネパールのゲリラニュースとかを
貼られているといった現状。

ほっときゃ内容がスペースだけになって削除されやすく
なるんだが、もったいないといえばいえる。
扱いが難しいよ。
896 :
国連な成しさん
2004/09/30(木) 01:45:00
>>896
首切りスレはタカトースレ以上に腐敗する傾向があるからな。
今回のイタリア女性の場合もひでえもんだったし、韓国人
首切りスレは単なる嫌韓スレになり果てているし、ごく一部の
スレを除いてあまり保守保存する意味がない。
897 :
国連な成しさん
2004/10/02(土) 00:22:00
>>896

旦那、ライバル出現ですぜ!

https://dolbako.com/cache/view/iraq/1094913614
396 :熟女専門 :04/10/01 23:30 ID:???
>>1たん付き合ってくだちぃ
898 :
国連な成しさん
2004/10/03(日) 02:35:00
比率としてはオバハンの登場が減って、
タカトースレに主にカキコしてるのは
リア中・リア工って感じだ。
899 :
国連な成しさん
2004/10/07(木) 01:12:00
どうでもいいけどオバハン影薄くなったね~
900 :
国連な成しさん
2004/10/07(木) 01:46:00
>>900
それは、オバマニアの旦那の深慮遠謀だろう。

>>803
>オババの場合のいかんところは、雌猫がオシッコを
>あちこちに引っ掛けて、好き勝手なテリトリーを移動
>していっちゃうみたいなもので、
>「会話したくても会話ができない」ところだな。
>しぜんストーカー的に追いかけないと、発言が掴みきれないし
>会話を伝言板しておいても本人が読んで反応する可能性は薄い。
>人間嫌い、他者嫌いの人なんだろうな。きっと。

というオババの性格を把握し、なおかつ、「オババはかわいぃ」などと
おだて上げ、また会話を試みることによって、オババをかしこみ、かしこみ、
と、敬い遠ざける。

オババのほうとしては、そんなふうに言われると、テレ臭いし、他人と
かかわるのは苦手だ。それに、一定の理解を得られた感触も得られて、
反発のエネルギーを失い、足が遠のいたのではないか。

もしかしたら、ほんとに可愛い性格の女なのかもしれない。
901 :
国連な成しさん
2004/10/08(金) 11:40:00
This is test. You don't have to reply it. Excuse me.

http://ww2.et.tiki.ne.jp/~g1nj11nugasa/
902 :
国連な成しさん
2004/10/09(土) 12:32:00
10/8スレスト済違反スレ

 少年しか支援しない高遠さんのショタ疑惑 Part6
 https://dolbako.com/cache/view/iraq/1094913614
 ボランティア?ありゃ「高遠王国だろ」【5】
 https://dolbako.com/cache/view/iraq/1094921208
 「イラクに行くと思う」=人質事件の高遠さん会見
 https://dolbako.com/cache/view/iraq/1094561791
 【イラク】マザーテレサの再来を!【情勢】
 https://dolbako.com/cache/view/iraq/1095666795
 3バカから日本国籍の剥奪希望!
 https://dolbako.com/cache/view/iraq/1094519786
 日本の被災地に何で今井は支援に行かないの?
 https://dolbako.com/cache/view/iraq/1095181572
 【パスポート発給制限】年金滞納者の海外渡航は禁止
 https://dolbako.com/cache/view/iraq/1095435623
 【3バカ競演者?】クベイシ逮捕されたって本当?
 https://dolbako.com/cache/view/iraq/1094437255
903 :
国連な成しさん
2004/10/10(日) 00:46:00
スレストはいいけど、公認スレに異変が見られるな。

人質本スレに子供っぽい自演厨が居座ってわめいていたため数名にフクロにされたが
この影響で本来のスレ住人がひいてしまって、荒廃スレになるとイヤだな。

高遠スレの方は、ソーカだブントだと得体の知れない話をしている。層化叩きは別に
構わないが、場違いなところで層化叩きに持っていこうとするのは、層化の「敵」と
いうよりも、層化の「ライバル」さんの仕業である可能性が高い。
904 :
国連な成しさん
2004/10/10(日) 01:01:00

おおっ!

見よ! スレを荒廃から救うべく、われらがアイドル、熊田耀子激似のオババ、勇躍颯爽と登場!
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092138771/668
905 :
国連な成しさん
2004/10/10(日) 01:36:00
統一教会の名が出たら、ソーカ騒動が止まった。
やっぱ「ライバル」どうしの内ゲバかね。
906 :
国連な成しさん
2004/10/10(日) 14:23:00
>>904
あのスレは新たな情報などないときは保守レスが続くんだよね。
本スレというスレタイから厨やいちげんさんのお越しもあるけど
どーぞ存分にというスタンスで議論になりそうなら出てくる人もいる。
荒らしが続かないのもイデオロギーばしってないからだろうな。
ああいう異質がこの板にあるのはある意味良心というかアウトブリード
としての機能を持っているかもというか。
907 :
国連な成しさん
2004/10/10(日) 14:39:00
>>904
>907は前半に対応してます。
後半の高遠スレについては高遠のまわりに思想信条が偏っている者
がいるのでその話題も避けて通れなくなっているのではないかな。
908 :
国連な成しさん
2004/10/13(水) 04:17:00
月旅行スレに、
オババ、旦那、csjのスリーショットをハケーン。


174 名前:国連な成しさん[監視乙] 投稿日:04/10/11 22:28 ID:???
なぜかここは削除以来を出さない団体職員・・・。


175 名前:国連な成しさん[age] 投稿日:04/10/11 23:09 ID:???
>>174
もしかして、オババちゃんか?

ここは削除依頼を出されたが、反論があって
生き残ったようだよ。


176 名前:csj[] 投稿日:04/10/12 01:22 ID:v1k.ZRK.
そうか
よかった。
では
ひっそりと癒しのスレとして大切にしよう。
私も注意しますゆえな。

909 :
国連な成しさん
2004/10/18(月) 06:55:00
人質本スレ、ようやく少し、旧状に復してきたようだね。
バトルは高遠スレやってもらいたいもんだよ。
他に迷惑掛けずにね。
910 :
国連な成しさん
2004/10/19(火) 00:13:00
タカトースレは程よく掃き溜めになってきたようじゃ
911 :
国連な成しさん
2004/10/20(水) 01:48:00
高遠スレの落日
912 :
国連な成しさん
2004/10/20(水) 23:13:00
粘着厨の黄昏
913 :
もと監視本部
2004/10/21(木) 13:41:00
日没前のつかのまの狂気が。
914 :
国連な成しさん
2004/10/21(木) 16:39:00
>>914
えらくからまれてるようだな。

おばばと少年の生霊・怨念か。
915 :
国連な成しさん
2004/10/21(木) 18:30:00
粘着莫迦連中などに温情を示してもロクなことはないというアッラーの戒めじゃろう。>監視本部&オバマニア
916 :
くるくるくるって
2004/10/22(金) 03:39:00
  
おもしろうて、やがてアホらしき高藤すれ
917 :
国連な成しさん
2004/10/24(日) 23:48:00
ジャミーラネタ、クソスレがポコポコ立つ割には、伸びがない。粘着人口が減ったのか。
反面、ジャミーラネタのおかげで北大阪少年の著作権騒ぎが影を潜めたようだ。
918 :
国連な成しさん
2004/10/26(火) 01:15:00
また人質本スレにスレ違いのチョッカイ出すおばかさんが。
919 :
国連な成しさん
2004/10/26(火) 01:36:00
>>919
前回より、多少ウィットが出てきているんではないか?
多少だけど、高遠粘着厨と、コテハン厨の違いが分かってきて
いるんではないかと思う。
920 :
国連な成しさん
2004/10/27(水) 07:58:00

・・・前回、「ヒミツの大計画!」や「自作自演説」を信じてバラまいた奴の末路↓
いまだにそれをネタにされて窮地、大弱りw


▼『イヌxワン グランプリ』開催のおしらせ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
時間無制限デスマッチ・いぬぶし秀一x王毅!
テーマは『 南 京 大 虐 殺 』!!!
「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」を持つというイヌブシ議員は、
コワモテの中国大使館総領事・王毅氏に対して、それを示すことができるのか?!
いま、名誉と歴史の真実を賭けた、決死の戦いのゴングが打ち鳴らされた!!
そのすべてを目撃せよ!!

※捏造文書「ヒミツの大計画!」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ!
921 :
国連な成しさん
2004/10/28(木) 00:54:00
>>920
所詮は同じ粘着厨だよw
全くの板違いスレ違いの雑談の合間に出てくる人質ネタを抜き取って並べれば分かる。

つかあんな連中にシンパシーのような物(?)を持っている人間がこのスレで統合議論に参加してたとはなあ。。
922 :
オバマニアというわけではないが
2004/10/28(木) 04:03:00
今度はもう少しまともなオバサンやオネーサンが残って欲しいと
真剣に望みます。
若き絶対平和主義者とかがいいです。
923 :
国連な成しさん
2004/10/28(木) 04:05:00
>>920
つまりそういうちょっかい出す人がたかが200人だと?
確かに君ら二人だけがすべてをきめるべきなのかもしれんね。別の場所でだが
924 :
オバマニアというわけではないが
2004/10/28(木) 04:15:00
まあ、とにかく防衛、防衛。
たくっ。
俺のこの半年間の貢献度を知らないな??w

今度は、自信ない。
よろしく頼むぜ。
925 :
国連な成しさん
2004/10/28(木) 06:46:00
とにかくってなんですか?議論放棄でしょうか
926 :
オバマニアというわけではないが
2004/10/28(木) 06:47:00
議論はしている暇ないです。
悲しい事実だが。
またそのうち。
927 :
国連な成しさん
2004/10/28(木) 15:59:00
暇がないのにこないでください
928 :
国連な成しさん
2004/10/28(木) 16:17:00
929 :
国連な成しさん
2004/10/29(金) 10:44:00
930 :
国連な成しさん
2004/10/29(金) 20:50:00
931 :
国連な成しさん
2004/10/30(土) 19:27:00
932 :
憂 慮
2004/10/30(土) 19:40:00
俺思うんだけど 
日本にも アルカイダは確実に入ってきているし
日本の中で そこらへんにいる日本人を拉致して
どこかのマンションの一室で 斬首されてしまう可能性も
無くはないと言えないだろうか?
北朝鮮の拉致がその一例だよ
過度に神経質になる必要はないだろうが
心には留めておいたほうがいいだろうなと感じるよ

 
933 :
国連な成しさん
2004/10/30(土) 19:43:00
日本はアメ公にちょっとは抵抗しろ
934 :
国連な成しさん
2004/10/31(日) 00:08:00
935 :
オバマニアというわけではないが
2004/11/01(月) 06:00:00
ところで、祭りを楽しんでらっしゃる方々。
このスレの
『イラク人質事件の邦人関連スレ』
とは、
俗に言う『高遠スレ』のことですのでお間違えなきよう!
936 :
国連な成しさん
2004/11/02(火) 01:26:00
937 :
もと監視本部
2004/11/02(火) 01:28:00
ああ、懐かしいこのスレ、まだあったんだね。

アラシネット君が守ってくれていたのか!
938 :
オバマニアというわけではないが
2004/11/04(木) 05:14:00
【高遠】好きの方たちに朗報。

現在、イラク板の有志が、板分割を要望中。

【テロと人質】とか、【イラク人質】とかの
板が立ててもらえるかもしらんので、
そしたら、そこへ行って、好きなだけスレを立てて、
【香田スレ】とのアゲ荒らし合戦でもなんでも好きなだけやってちょ。

よその板からも仲間を集めてきて、そこに隔離されてください。
939 :
国連な成しさん
2004/11/05(金) 00:43:00
>>939
そしたら、遊びに来るの?
誘導はまかせたいとおもうのだが。
940 :
国連な成しさん
2004/11/05(金) 01:08:00
>>940
■ 板分割 ご相談所-Part7
https://dolbako.com/cache/view/operate/1054870168
726 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ [] 投稿日:04/11/05 00:57:20 ID:???
時間がたてば収まるものは新しく作らないでいいと思うけどなぁ、、>イラク
941 :
オバマニアというわけではないが
2004/11/05(金) 02:37:00
ひろゆきも、そんなカス板はイランちゅうことやね。。。
残念。
942 :
もと監視本部
2004/11/05(金) 02:37:00
ところで旦那、最近オババに会った?
943 :
もと監視本部
2004/11/05(金) 02:38:00
なぜだ?

「おばば」と打って変換したら第一候補が「オカン」で第二候補が「オババ」だ・・・
944 :
オバマニアというわけではないが
2004/11/05(金) 02:54:00
オババは見てない。

【アメリカに】月面着陸はうそだ!【騙されてた2】
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1089065811

これに来たのが、俺の見たのでは最後。
もしかして、キムタク似の香田なんか゛タイプで、
ショック受けて、自分の反高遠カキコのせいじゃないかと
落ち込んでおるのではないか。

そういう奥ゆかしいところを、持っている人のように、
俺としては勝手に妄想しておきたい。

それにしても、バカウヨは、そろそろ要らんが、
平和主義の女の子の好みそうなスレ、誰か立てれ。

「女の平和●戦争止めるまで、セックスしません!!」
イラク戦争では……
古代ギリシアでも……

なんてのどうすか?
945 :
もと監視本部
2004/11/05(金) 03:00:00
     
・・・・・もう寝マス・・・・・
946 :
オバマニアというわけではないが
2004/11/05(金) 03:29:00
>>946

乙。
しばらく、続きそうだが、ま、いちばんの危機は脱したかな。
ま、金土日に備えておこう。
947 :
国連な成しさん
2004/11/06(土) 09:45:00
948 :
オバマニアというわけではないが
2004/11/07(日) 03:40:00
本日、両本スレに一発ずつ巡回キックのもよう。22:02から03:00まで果たして
何をしておられたか。元気でなにより!



https://dolbako.com/cache/view/iraq/1098286133
689 名前:高速菜穂子[age] 投稿日:04/11/06 22:02 ID:???
確かにアンマンで香田くんに会ったよ。

イラクに行っても簡単にタダで日本に帰れるしピュアハニーのお土産付きだよって教えてあげたよ。

そうしたら香田くん喜んでイラクに行くって言ってたっけ。


https://dolbako.com/cache/view/iraq/1097916676
699 名前:有機ヨード疑惑[少年ウマー] 投稿日:04/11/07 03:00 ID:???
ジャミーラ高橋容疑者はどうなった?



949 :
国連な成しさん
2004/11/07(日) 14:04:00
950 :
国連な成しさん
2004/11/07(日) 14:45:00
951 :
国連な成しさん
2004/11/07(日) 14:47:00
自衛隊観閲式に金属弾=開始前、周辺に着弾-過激派ゲリラか・埼玉県警

 7日午前8時50分ごろ、埼玉県新座市馬場の雑木林で爆発音がし、煙が出ていると、住民から119番があった。
朝霞署などが調べたところ、林の中で金属製とみられる筒と散乱したリード線が、
約500メートル離れた同市栄の空き地で直径約5センチの金属の塊が見つかった。
被害はなかった。
 近くの陸上自衛隊朝霞訓練場では午前10時半から防衛庁・自衛隊50周年記念観閲式が行われ、小泉純一郎首相らも出席した。
林の中で見つかった発射装置とみられる筒が同訓練場に向けられていたことから、県警警備部は過激派が観閲式の妨害を狙って金属弾を発射したゲリラ事件とみて捜査を始めた。 
952 :
もと監視本部
2004/11/07(日) 17:14:00
>>949
なつかしいなあ。リンディオバの、ちょっと口臭キツそうな息づかいが伝わってきそうなカキコだな。

ところで、誰か、自治スレ3を至急立ててホスイ!
953 :
オバマニアというわけではないが
2004/11/07(日) 17:21:00
たてますた
954 :
もと監視本部
2004/11/07(日) 17:26:00
>>954
こうタイミングよく登場して下さるから、北大阪君に同一人物呼ばわりされるわけですなw
955 :
もと監視本部
2004/11/07(日) 23:36:00
>>949
なるほど結構ご活躍のようだ。

944 :国連な成しさん :04/11/07 21:36 ID:???
次スレ

【ピュアハニー】高遠さん絶賛!!【蜂蜜】

https://dolbako.com/cache/view/candy/1095897565

947 :国連な成しさん :04/11/07 21:41 ID:???
>>943
高遠スレを減らせの次はなくせですか?

そこまでして高遠さんの犯罪を握りつぶしたいんだね。

工作活動も大変だね。

http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/zukin/yo-do1.htm

http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6w.htm

http://www15.ocn.ne.jp/~rrp/Iraq-dqn-trio/royalties.html
956 :
国連な成しさん
2004/11/09(火) 22:48:00
957 :
旦那へのサービス
2004/11/10(水) 21:45:00
958 :
国連な成しさん
2004/11/12(金) 23:13:00
959 :
国連な成しさん
2004/11/13(土) 17:54:00
高遠スレの住人は、すっかり入れ替わってしまったようだ。

このあいだまでN議論板で騒いでいた連中がそっくり引っ越してきたのか?
居残り組みとして、北大阪君だけが「24時間監視」をしながら、
監視本部=オバマニア=ウンコ同一人物説を必死に主張している。
960 :
もと監視本部
2004/11/15(月) 21:06:00
>>960
よくわからんが「監視員」の幻影と闘うスレになったようだ。人畜無害でよろしい。
961 :
国連な成しさん
2004/11/16(火) 23:49:00
調子に乗ってスレ増やせとか言ってきたら退治するべし。
962 :
国連な成しさん
2004/11/17(水) 06:18:00
重複気味に

【シンナー】高遠のボランテリア本スレ Vol.15【喫煙】
https://dolbako.com/cache/view/iraq/1100617135

が立ったね。
part14が無いようだが、13が二つあったようだ。
963 :
国連な成しさん
2004/11/17(水) 12:48:00
北大阪はなんであんなにうんこがスキなんだろう?
964 :
データマニア元監視大日本
2004/11/17(水) 20:06:00
>>964
データ氏にもお熱のようだが。
あれが噂の北大阪君なのか?www
965 :
本物の もと監視本部
2004/11/18(木) 00:48:00
>>965
このスレの前半部にも登場していて「ウンコがあらしにくるからスレはたくさん作らせろ」と
主張していた。今も言っていることは同じなのが面白い。6~8月の高遠スレがたくさんあった
頃は、AA荒らしや連続アゲ荒らしをやっていた。

ところで、連中が暴れだしてスレを増殖させるようになると、自治組も削除人も手間が増えるて
迷惑をかけるので、貴兄もあまり構わないようにすることをお奨めしたい。
966 :
オバマニアというわけではないが
2004/11/18(木) 01:54:00
まったくだぞ、大日本。
まあ、全スレッド禁止ということにルールを変えてもよいとは思うがね。
あまりうるさいようなら。
967 :
もと監視本部
2004/11/19(金) 00:40:00
あまりに荒涼...悲惨すぎる。

やっぱりリンディオバを探し出して戻ってきてもらわないとダメなのか?

旦那のフェロモンでからめとってきていただきたい。
968 :
もと監視本部
2004/11/22(月) 21:32:00
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1100617135/799

あのスレ内でレス付ける気は毛頭ないが(また同一人物説を流されるのがオチである)、
面白かったので、ついこっちにかいてしまう。

>んこ氏は、たぶん、ゴリゴリの左派。旧ボルシェヴィキといったタイプ。

 →表現は違うが、似たようなことは感じる。彼は--「彼女」だったら驚きだが--少々不器用で
   口下手ではあるが、ハートの熱い闘士なのだろう。

>元監視員氏は、平和活動家タイプ。

 →これこれ、誰かと混同してないか。

>私は、やや電波系の左翼アナキストである。

 →アナに右も左もないと達観するのが真のアナであろう--などという突っ込みはよしとく。

>データ氏についてはわからない。

 →ウヨサヨスレなんかに喜んで突撃しちゃいそうなタイプだな。ツマンネエことやめりゃいいのに。
969 :
国連な成しさん
2004/11/23(火) 00:08:00
970 :
国連な成しさん
2004/11/23(火) 17:56:00
高遠スレが連日アバレてるな。

あそこにカキコしているのは2人、または2種類しかいない。

 1:一日中高遠スレをアゲて騒いでいるガキンチョアラシ
 2:ガキンチョアラシにひたすら燃料を供給している共犯者

アゲで書いているのが1、サゲで書いているのが2。
971 :
国連な成しさん
2004/11/23(火) 23:35:00
ひとりが二十四人格切り回してるのかと思った。
女性人格でレスしてる時なんて読むのもやだ。



972 :
国連な成しさん
2004/11/23(火) 23:56:00
>>972
たぶん2は出たり入ったりだろうけど、1は一日中張り付きみたいね。
973 :
もと監視本部
2004/11/24(水) 00:30:00
俺達の読み違いで、実は、北大阪君の芸風をパクッたジャスティス西成君の仕業かも。
974 :
国連な成しさん
2004/11/24(水) 01:50:00
なんかまあ、あのような雰囲気になるとは誰も予想しなかったわけで、
大阪だか西成だかしらないがヘンな遊び場をつくってやっただけみたい。
そろそろお仕置き、に一票。
975 :
国連な成しさん
2004/11/24(水) 02:18:00
うわっ!こわっ!お仕置きだってよ。
公安の人見てる~。
976 :
もと監視本部
2004/11/24(水) 09:19:00
高遠スレ→民青スレになるとは思わなかったな。

ますます西成君くさい。北大阪君では、年齢的にこの話題は無理だろう。
977 :
国連な成しさん
2004/11/26(金) 00:35:00
今やイマイスレになってますが
978 :
もと監視本部
2004/11/27(土) 03:08:00
革丸スレになり、統一スレになって終わった。新スレは、戦国史スレになってる。

ガラクタ市を見物しているようなものだ。
979 :
国連な成しさん
2004/11/27(土) 03:31:00
>>977 >>979

そのテイストって、もしかして、ひところ昔(5、6、7スレあたり)の
「陸上自衛隊員のイラクでの殉職を祈るスレ」のテイストそのものだね。

やはりオバマニアは死ね死ね団1と見て、間違いないだろうな。w
980 :
もと監視本部
2004/11/27(土) 11:39:00
>>980
そうか、旦那は高遠スレのテイストを規定する影のスレ主でもあったわけか。
おそるべき御方である。
981 :
国連な成しさん
2004/11/27(土) 13:17:00
ただいまは、本のセールススレになっております。
982 :
国連な成しさん
2004/11/27(土) 13:19:00
香田さんの顔の画像との横に彼女らしき人と写ってるがぞう持ってませんか?
983 :
国連な成しさん
2004/11/27(土) 13:48:00
>>980
それ言うなら、ブッ厨あたりも、オバマニアと見た。
984 :
国連な成しさん
2004/11/28(日) 01:25:00
今度はいつのまにか橋田夫人スレに。
985 :
国連な成しさん
2004/11/30(火) 13:12:00
ttp://www.janjan.jp/special/0407/0406306280/1.php

一部の国民じゃなく ほとんど全員
986 :
オバマニアというわけではないが
2004/12/01(水) 00:47:00
ほとんど全員、バカとは思わんぞ。w
987 :
国連な成しさん
2004/12/01(水) 07:35:00
http://www.janjan.jp/special/0407/0406296236/1.php

郡山やっぱりタイにいたのか!
俺が泊まったゲストハウスでも話題になっていました。
どんなささいなことでも騒動にしてしまう危険な日本人のこと、
遠慮会釈なくカメラを向けてきて、抗議すると凄むこと、
ガンジャやったり、銃を撃ちに行ったりしたら、嫌味言われること、
気楽な観光旅行のやつがもっとも嫌いで説教ぐせがあること、
要注意な日本人の情報交換するとかならずコオリヤマの名前が出てきた。
俺はあったことなかったけど、話しかけられたら逃げようと、名前は覚えてたよ。
人質になってTVでたとき、噂のコオリヤマはこの人だと思った。
カオサンあたりにいる不機嫌で同胞を憎んでる日本人はみんなこんな顔。
そうか、やはり毎年来てたか。
988 :
国連な成しさん
2004/12/02(木) 09:47:00
だんだん妄想範囲がひろがってきたようだ。
この調子だと高校受験はアウトだろうなー。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1100951278/17-
989 :
国連な成しさん
2004/12/03(金) 00:03:00
しかし高遠スレの池沼は本気でデータが一人で自演してると思ってるのかね
990 :
国連な成しさん
2004/12/03(金) 11:12:00
991 :
国連な成しさん
2004/12/03(金) 11:12:00
992 :
国連な成しさん
2004/12/03(金) 11:12:00
993 :
国連な成しさん
2004/12/03(金) 11:12:00
994 :
国連な成しさん
2004/12/03(金) 11:12:00
995 :
国連な成しさん
2004/12/03(金) 11:14:00
996 :
国連な成しさん
2004/12/03(金) 11:15:00
997 :
国連な成しさん
2004/12/03(金) 11:15:00
998 :
国連な成しさん
2004/12/03(金) 11:15:00
999 :
国連な成しさん
2004/12/03(金) 11:15:00
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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